Komentarze czytelników portalu lewica.pl Komentarze czytelników portalu lewica.pl

Przejdź do menu

Komentowany tekst

Denys: Mit Euromajdanu

Komentarze czytelników

Dodaj komentarz

@

Anarchiści starą tradycją robią za kwiatek do kożucha reakcyjnych awantur. Nie pierwszy i pewnie nie ostatni raz.

autor: mlm, data nadania: 2014-01-22 22:53:08, suma postów tego autora: 4284

O!

http://wyborcza.pl/1,95892,15332801,Nie_wolno_nam_odwrocic_sie_od_Ukrainy___list_otwarty_.html

autor: szczupak, data nadania: 2014-01-24 22:53:36, suma postów tego autora: 3747

Jednym słowem: Majdan - to walka o nic!

A tymczasem ludzie giną, cierpią, mają nadzieję nie wyłączając również naszych głupoli w Rodzaju Wolskich, Czarneckich, Bujaków itd, itd .
Największą wartością tego wywiadu jest zdystansowanie do tych wydarzeń. Ono je uwiarygadnia. W każdym bądź razie wat był przeczytania.

autor: steff, data nadania: 2014-01-25 11:41:16, suma postów tego autora: 6626

nie pierwszy raz

Ludzie giną i cierpią za nic, za pomysły, które są wręcz szkodliwe, wykorzystywani jako mięso armatnie przez wrogów wolności t technokratów mówiących o "demokracji".

autor: Cisza_, data nadania: 2014-01-25 14:02:14, suma postów tego autora: 2083

@

Pod sztandarem Stepana Bandery nikt nie umiera za demokrację.

autor: mlm, data nadania: 2014-01-25 15:29:34, suma postów tego autora: 4284

Janukowycz

chyba się poddaje.
Zaproponowal Jaceniukowi stanowisko premiera, a Kliczce - wice.
Ale wydaje się dość prawdopodobne, ze opozycja nie zadowoli się ukraińską formułą znanego nam hasła: Wasz prezydent, nasz premier.

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-01-25 19:00:23, suma postów tego autora: 1682

Zapomniał wół,

jak cielęciem był.
Majdan walczy i chyba wygrywa z sowietyzmem.
My już nie wiemy co to takiego!?

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-01-25 19:12:56, suma postów tego autora: 1682

Janukowicz się poddaje...

Gówno prawda. Przecież to, co wziął ze wspólnego majątku, Ukraińcom nie oddaje. Innych również do tego nie namawia. Zresztą jego rzekomi przeciwnicy /Kliczko i reszta / też tego od niego nie żądają. A więc wszystko toczyć się będzie jak dotąd, ku jeszcze większej biedzie Ukraińców, chyba że Rosja tą rzekomą przegraną Janukowicza przyklepała łącznie z jego nowymi nominatami, bo jeżeli nie i jeżeli UE także groszem nie sypnie a nie sypnie, bo niema, to Majdan za parę miesięcy ich wszystkich przegoni i wtedy rozpocznie się rzeczywista tragedia, niestety nie tylko u nich. Amen.

autor: steff, data nadania: 2014-01-25 20:36:08, suma postów tego autora: 6626

Akurat ty nie wiesz PN

jako że nie walczyłeś.
Oczywiście jako wróg wszelkiej władzy zbrojnej, życzę protestującym Ukraińcom zwycięstwa, i daj Bohu, żeby nie weszli w te same buty.

autor: szczupak, data nadania: 2014-01-26 00:07:13, suma postów tego autora: 3747

@szczupak

Tylko na czym polegałoby ich zwycięstwo?

autor: Mandark, data nadania: 2014-01-26 02:20:28, suma postów tego autora: 731

Żeby nie stali się takimi jak ci

przeciw którym protestują.

autor: szczupak, data nadania: 2014-01-26 12:11:35, suma postów tego autora: 3747

@

Trudno dodać coś do tego co napisał steff. Od wygrania z sowietyzmem na Ukrainie (1991) życie jej mieszkańców jest coraz cięższe, wyłączając garstkę kapitalistów. I tak będzie do końca kapitalistycznego świata.

autor: mlm, data nadania: 2014-01-26 12:18:34, suma postów tego autora: 4284

I co?

Jakoś do pełnienia władzy krzykacze się nie palą. Wiedzą, że kasa jest pusta, że nie napełni jej na ich prośbę ani Zachód, ani dobrowolnie oligarchowie, których jedyną w2szak troską jest pęcznienie własnych kieszeni. Nie zrobi tego też w interesie Zachodu Rosja. Bo niby z jakiej racji. Ukraińcom pozostało zatem jedyne wyjście: udać się na nauki do Łukaszenki. Może, jak go ładnie poproszą, życzenie ich spełni?.. Bo Polacy nic poza długami na wysokość Himalajów do zaproponowania im nie mają. No nie, mogą ich jeszcze uczyć tupać na Rosję. Ale czy zechcą oni takie nauki przyjąć, skoro wiedzą,że tylko ona ma kasę?...

autor: steff, data nadania: 2014-01-26 12:52:54, suma postów tego autora: 6626

Jeszcze jedno zdanie

Rosji los dał Putina, który w jej interesie trzyma za uzdę jej oligarchów i twardo pilnuje państwowych koncernów. Niestety Ukraińcy takiego Putina nigdy nie mieli. Dlatego ich kasa wysycha a puchnie tylko oligarchów. I dopóki tego nie zmienią, klepać będą coraz większą biedę.

autor: steff, data nadania: 2014-01-26 13:08:06, suma postów tego autora: 6626

Nic się dla Ukraińców nie zmieni, chyba że na gorsze.

Ukraińskie elity bez względu na opcję zajmują się tym czym nasz POPISPSL - grabieżą, ale na skalę wręcz niewyobrażalną, przy której nasze Telegrafy, OFE czy autostradowe zegarki to drobne wykroczenia.
Jeśli nowe władze podpiszą umowę stowarzyszeniową z UE to Ukraina zostanie zalana przez towary z zachodu, a rachityczny ukraiński przemysł całkiem upadnie. Putin też dłużej nie będzie grał dobrego wujka sprzedając gaz po preferencyjnych cenach. Euromajdan podzieli los pomarańczowej rewolucji, a za wszystko zapłacą Ukraińcy.

autor: Stirlitz, data nadania: 2014-01-26 14:12:08, suma postów tego autora: 1578

fuhrer Holocher solidarny z Janukowyczem

http://cia.media.pl/wodz_solidarny_z_janukowyczem

autor: @lban, data nadania: 2014-01-26 22:42:41, suma postów tego autora: 33

Skoda Ukraińców, czy naprawdę zasłużyli na taką władze

nie widać żadnego Łukaszenki lub Putina który by trochę poprawił sytuacje w kraju. Może najlepiej by było aby 2 Ukrainy powstały, ta z przemysłem skierowaną na Rosje, będzie praca, jakiś tam zarobek. Co do zachodniej Ukrainy to niezbyt różowo wygląda, zachodnie banki i podobne instytucje powstaną ale większy wyspecjalizowany przemysł ich ominie, dadzą trochę pracy a reszta to bezrobotni, wielu wyjedzie na zachód, może Ameryka wysieje swoje monstrum GMO ale to będą wielkie farmy, zmechanizowane.

autor: Margo, data nadania: 2014-01-27 17:59:11, suma postów tego autora: 627

Nostalgicy ZSRR

o rewolucji na Ukrainie najpierw wiedZieli z góry, że przegra.
A teraz, kiedy padają jedno ministerstwo i jeden gmach okręgowej rady narodowej po drugim, wiedzą, że będzie źle:)
Dla kogo? Chyba dla nich.
Po Janukowyczu, prędzej czy później odpłynie w niebyt bat`ka. A potem - rownież "Czornyj Połkowied`" sterujacej tamtymi Gwiazdy Śmierci.
ZSRR nie wróci.

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-01-27 19:27:34, suma postów tego autora: 1682

Refren dla nostalgików:

Rossija, ech Rossija, Rossija ty maja!
Takoj malien`kij Majdan pobiedił tiebja!

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-01-27 19:28:42, suma postów tego autora: 1682

PN

Pobożnymi życzeniami Ukraińcom nie pomożesz nawet ze wstawiennictwem swego prezesa i ostrożnego Zachodu. Wszystkie instrumenty są w Moskwie i sprawy potoczą się zgodnie z jej wolą. A co do Janukowicza... No cóż, płakał po nim nie będę, to jest także oligarcha, czyli jednym z tych, którzy sprowadzili biedę na Ukraińców. Ale nadal jest Prezydentem. Za wcześnie urządzasz mu pogrzeb.

autor: steff, data nadania: 2014-01-27 21:28:26, suma postów tego autora: 6626

PN drogi ty mój ;

Czemu piszesz Panu Bohu w okno?

autor: szczupak, data nadania: 2014-01-27 22:15:39, suma postów tego autora: 3747

A o czym w tej niby rewolucji jest mowa - bo na pewno nie o dobru Ukraińców !

Czy Ukraina może egzystować bez surowców energetycznych z Rosji i tamtejszego rynku zbytu na towary ukraińskie ?
No jasne, że nie.
Czy tzw.Zachód ma możliwości finansowe, by wziąć na garnuszek rozpadająca się gospodarkę ukraińską ?
Też -nie!
Czy Unia Europejska jest skłonna przedłożyć hipotetyczną demokrację na Ukrainie nad własne interesy w Rosji?
To wykluczone, bo demokracja na Ukrainę przyjdzie wraz z dobrobytem, do którego bardzo daleko, jeśli w ogóle.
Więc cały ten zamęt jest jedynie po to by utrudnić Rosji przeprowadzenie, bardzo dla niej prestiżowej, Olimpiady w Soczi. A po nie niej wróci szara codzienność wywołana pogłębiającą się biedą Ukraińców.
Czy ktoś poważnie myśli, że Rosja pozwoli odepchnąć się od Morza Czarnego?- chyba, że to ktoś chory.
W najlepszym razie ( a dla Ukrainy tragicznym) dojdzie do podziału i odłączy się Ukraina Prawobrzeżna, ale i wtedy Unia Europejska nie przyjmie jej na członka. Bo warunkiem elementarnym są tu uregulowane stosunki społeczne wewnętrzne i zewnętrzne a po ewentualnym podziale stanie się Ukraina państwem frontowym.
Więc gdyby Ukraińcy mieli trochę oleju w głowie, to sami zlikwidowaliby to zamieszanie w dobrze pojętym własnym interesie.
W przeciwnym wypadku będziemy zawinionymi świadkami tragedii Ukrainy.

autor: tarak, data nadania: 2014-01-27 22:16:36, suma postów tego autora: 3243

Odpowiadam

na pytania Taraka.
1. Tak. Można importować tańszy i lepszy gaz ziemny z Norwegii, łupki z USA (w przyszłości może też z Polski). Możliwości jest wiele. A Gazprom musi coś sprzedawać (z czym coraz gorzej mu idzie), bo inaczej "Połkowiedowi" zabraknie pieniędzy na olimpiady oraz inne igrzyska.
2. Tak. W ramach układu stowarzyszeniowego, UE proponowała 20 mld dolarów kredytu. "Połkowied" dał tylko 15 mld pożyczki. Nas "ratowanie Grecji" budżet UE zmarnował dotychczas 160 mld dolarów. Większy sens te pieniądze inwestować w Ukrainę: strategicznego partnera, ktorego pozyskanie dla Zachodu zmienia układ sił w Europie.
3. Demokracją należy budować równolegle z dobrobytem, a nie - po osiągnięciu dobrobytu. Inaczej osiągnie się dobrobyt jedynie dla oligarchów.

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-01-28 09:30:17, suma postów tego autora: 1682

C.D. Repliki do "taraka"

4. Nie ma sugerowanego przez niego konfliktu. Przejście Ukrainy ze strefy geopolitycznej azjatyckiego Państwo-chanatu do Europy zmienia sytuację o tyle, że Rosja traci status mocarstwa. Ale eksportować surowce do Europy (póki się nie wyczerpią) oraz importować stamtąd towary i tak będzie zmuszona. W każdym wypadku, UE zrealizuje swoje interesy w Rosji. Ashton już jest w Kijowie, żeby wyperswadować Janukowyczowi ewentualne pomysły wprowadzenia stanu wyjątkowego (który i tak by padł wskutek oporu społecznego).
5. Co bojowników z Majdanu obchodzi olimpiada w Soczi? Pstro. Olimpiada ta jest problemem raczej dla ruchów niepodległościowych narodów kaukaskich.

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-01-28 09:35:08, suma postów tego autora: 1682

Śmiechu warte

w podsumowaniu, "tarak" zdaje się wyrażać nadzieję, iż na Ukrainie pojawi się tamtejszy Jaruzelski. Voila! Kiedy w Polsce władze stanu wojennego zamordowały Jerzego Popiełuszkę, tłum na pogrzebie skandował "Przebaczamy!". A co krzyczano na pogrzebie demonstranta zastrzelonego przez jeżowszczyznę (aktualny pseudonim Berkut)? "Zemsta!"
Na Ukrainie nie śpiewa się" "Przed Twe ołtarze zanosim błaganie", lecz: "poszli naszi dobrowolcy z worogami w tan".
Pewna subtelna różnica kulturowa.
A jak tańczą Ukraińcy ze zdrajcami, można przeczytać i u Sienkiewicza (opis "poihrania" przez Kozaków z Tatarczukiem i Barabaszem, Ogniem i mieczem, t.1).
Dlatego też, między innymi, nikt "zamieszania" na Ukrainie nie zlikwiduje.

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-01-28 09:40:57, suma postów tego autora: 1682

Premier Mykoła Azarow

padł!

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-01-28 09:57:22, suma postów tego autora: 1682

PN - po prostu bajaż...

UE w handlu z Rosją za rok 2012 zanotowała 91,6 mil euro deficyt. Za rok 2013 będzie jeszcze większy. Jej import w 80% stanowi energia. Amerykańskimi łupkami UE jej nie zastąpi a tym bardziej nie uczyni tego Ukraina. Bez błyskotek zachodnich Rosja może żyć, bo już żyła ale bez rosyjskiej energii zachodowi żyć będzie bardzo trudno. Polskie łupki ani norweska energia jej nie zastąpią.

autor: steff, data nadania: 2014-01-28 10:39:47, suma postów tego autora: 6626

Panietaraku :-)))

Czy Ukraina może egzystować bez surowców energetycznych z Rosji i tamtejszego rynku zbytu na towary ukraińskie ?

A co, Rosja przestanie sprzedawać Ukrainie ropę i gaz bez janukowycza A co, za Kuczmy i Juszczenki nie sprzedawała? Albo zamknie rynek zbytu dla towarów z Ukrainy? A dużo tych towarów znasz? Zresztą Rosja sama uczyniła w ostatnich latach dużo (i słusznie) aby się od importu z Ukrainy uniezależć

Czy tzw.Zachód ma możliwości finansowe, by wziąć na garnuszek rozpadająca się gospodarkę ukraińską ?

Ma. Co za problem? Ile na Grecję wydali? Wrzód trzeba przeciąć, inaczej będzie gnił.


Czy Unia Europejska jest skłonna przedłożyć hipotetyczną demokrację na Ukrainie nad własne interesy w Rosji?
To wykluczone, bo demokracja na Ukrainę przyjdzie wraz z dobrobytem, do którego bardzo daleko, jeśli w ogóle.

O jakiej demokracji mówimy? Ukraina jest demokratyczna (na ile to jest możliwe w krajach peryferyjnych) od wielu lat.


Więc cały ten zamęt jest jedynie po to by utrudnić Rosji przeprowadzenie, bardzo dla niej prestiżowej, Olimpiady w Soczi.

Być może, między innymi. No i co z tego?

A po nie niej wróci szara codzienność wywołana pogłębiającą się biedą Ukraińców.

Oczywiście opowieści o "unijnym dobrobycie" są grubo na wyrost. Ale póki co to Ukrainki w szorują kible u polskich emerytów, a nie na odwrót.

Czy ktoś poważnie myśli, że Rosja pozwoli odepchnąć się od Morza Czarnego?- chyba, że to ktoś chory.

Mapa mi mówi, że Rosja nie potrzebuje Ukrainy żeby mieć dostęp do Morza Czarnego.

W najlepszym razie ( a dla Ukrainy tragicznym) dojdzie do podziału i odłączy się Ukraina Prawobrzeżna, ale i wtedy Unia Europejska nie przyjmie jej na członka. Bo warunkiem elementarnym są tu uregulowane stosunki społeczne wewnętrzne i zewnętrzne a po ewentualnym podziale stanie się Ukraina państwem frontowym.

Ależ nikt nie proponuje Ukrainie człnkostwa w UE, tylko stowarzyszenie. Taki np. Egipt też jest stowarzyszony z UE.


W przeciwnym wypadku będziemy zawinionymi świadkami tragedii Ukrainy.

Bez przesady. Zamiana jednych świń przy korycie na inne to nie tragedia narodowa.

autor: west, data nadania: 2014-01-28 10:49:16, suma postów tego autora: 6710

steff,

czy "rosyjską energię" (chodzi chyba o gaz ziemny) można zastąpić amerykańskim gazem łupkowym?
Jasne. Co za problem?
Gaz ziemny daje "Czornomu Połkowiedowi" pewne możliwości szantażu. Głównie zresztą wobec krajów poradzieckich. Bo na szantaż wobec Niemiec nie może sobie pozwolić. Ale te możliwości nie są nieograniczone.
Ale, skoro rosyjskiego szantażu gazem ziemnym nie da się wykluczyć, mamy kolejny argument, iż trzeba dywersyfikować źródła energii. Tylko na Gazpromie nie da się polegać.

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-01-28 16:35:30, suma postów tego autora: 1682

panie Porta Nigra

Zadał Pan sobie wiele trudu by zdezawuować mój komentarz, więc wypada bym się do tego odniósł - to wszystko, co Pan pisze, to typowe złudzenia formacji której służysz.
Czynicie wiele starań, by doprowadzić do prawdziwej wojny domowej na Ukrainie, bo to może osłabi waszego głównego wroga - Rosję.
To jest paskudny cynizm, w Pana wypadku raczej jednak ignorancja.

autor: tarak, data nadania: 2014-01-28 19:07:55, suma postów tego autora: 3243

Panie West

Mnie nie cieszy bieda na Ukrainie ( tak jak Pana) i wykształconych Ukrainek szorujących kible w Polsce wolałbym
nie widzieć.
Co do dostępu do Morza Czarnego - porty wojenne rosyjskie są na Krymie nie dlatego, że już wcześniej Wenecjanie mieli tam swoje porty, ale dlatego Wenecjanie tam swoje porty utworzyli, bo jest to najdogodniejsze miejsce.
A nie na Kubaniu, bo Morze Azowskie to akwen bardzo płytki
a położone na południe od Krasnodaru rejony na razie nie nadają się z powodu braku infrastruktury i stworzenie jej, to pieśń dalekiej przyszłości.

autor: tarak, data nadania: 2014-01-28 19:24:37, suma postów tego autora: 3243

Drogiemu PN do sztambucha:

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/ks-isakowicz-zaleski-uslyszalem-ze-j-kaczynski-ma-plan-jak-przepedzic-komunistow/0fkbn

autor: szczupak, data nadania: 2014-01-28 21:08:52, suma postów tego autora: 3747

Nie tarak - to nie ignorancja, to fanatyzm

Takie są prawicowe, zachodnie elity, w tym polskie też. Chcą po prostu być Bogiem i wszystkich innych na swój obraz i swoje podobieństwo, nawet wbrew ich oczywistej woli, kształtować! Rosja jest inna ale one tego uznać nie mogą, chcą ją zmienić nawet ogniem. Ukraina też jest inna, bo od wieków dzieli swe losy właśnie z Rosją, też trzeba ją przekształcić bez względu na skutki także dla nas samych. Barbarzyństwo, do jakiego elity te się w ostatnich latach dopuściły w Afryce Północnej i na Bliskim Wschodzie, jest tego dobrym przykładem. Jednak mentalność kolonialna w elitach tych wciąż drzemie. Nasz PN jest niezłym ich uczniem. A wszystko wynika z tego, że my musimy mieć lepiej, inni powinni być pod naszym butem. Ale cała ideologia prawicy na tym właśnie się zasadza. Dlatego jest ona niehumanistyczna.

autor: steff, data nadania: 2014-01-28 21:16:12, suma postów tego autora: 6626

gierojam sława!

http://www.fakt.pl/napad-na-polski-autobus-na-ukrainie,artykuly,441038,1.html

autor: bolo, data nadania: 2014-01-28 22:24:28, suma postów tego autora: 4522

@

Niektórzy piszą tu bajki o hojności Niemiec w stosunku do Grecji, dziwne, żyją ponad 20 lat w kapitalizmie a jeszcze nie pojęli czym jest kredyt i uzależnianie danego kraju poprzez zadłużanie; ślepota owa jest o tyle dziwaczna, że żyją w kraju, który wpadł w ową spiralę długów i uzależnienia.

autor: mlm, data nadania: 2014-01-29 00:41:38, suma postów tego autora: 4284

"bolo",

Pięknie się odezwałeś.
Muszę Ci odpowiedzieć:
Sława Ukrajini! Herojam sława!
A "Czerwoną kalinę" już znasz?

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-01-29 08:55:59, suma postów tego autora: 1682

"Tarak",

twoim problemem jest nie tyle "ignorancja", którą mi gołosłownie zarzucasz, ale - upieranie się przy znajomości tylko takiego świata, który minął.
Twój obóz prorosyjskich "realistów geopolitycznych" przypomina mazura z piosenki: "Bo w mazurze taka dusza, że choć umarł, nogą rusza".
Obóz ten umarł w momencie, gdy w Puszczy Białowieskiej podpisano likwidację ZSRR.
"Realiści geopolityczni", po kompletnym załamaniu się, "wykaraskali się" proroctwem. Zgodnie z nim, Rosja miała wkrótce odbudować ZSRR (może już pod inną nazwą). Tak się nie stało i już nigdy nie w stanie. Kraje baltyckie są w NATO i UE, Ukraina tam dąży, a wiele republik azjatyckich znalazło się w strefie wpływów Chin.
Ratowanie swojego światopoglądu przez "realistów geopolitycznych" zaczęło wymagać całkowicie pozarozumowego zawierzenia: Rosja i bez ZSRR jest takim samym mocarstwem, przed którym cały świat się trzęsie. Po utracie ponad połowy ludności? Większej części terytorium (szczególnie, jeśli wziąć pod uwagę, że miliony kilometrów kwadratowych Federacji Rosyjskiej - to w znacznym stopniu słabo zagospodarowana Syberia, którą zasiedlają Chińczycy)? Z produktem krajowym mniejszym od Niemiec?
Chyba widać, że "realiści geopolityczni" wierzą w kompletny absurd.
Jest zresztą świeży dowód. Putin próbował wciągnąć Ukrainę do unii celnej, czyli - pewnej namiastki ZSRR. Nie osiągnął tego celu. Natomiast obóz rządzący na Ukrainie, który służył mu za narzędzie, został już w praktyce obalony.

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-01-29 09:42:20, suma postów tego autora: 1682

Panie Porta Nigra

Przypisując Pańskim nieprawdopodobnym łamańcom politologicznym ignorancję, chciałem okazać Panu życzliwość. Przyjmując do wiadomości Pańskie zaprzeczenie
( zresztą w dość wyrafinowanej dość formie - bo nie jestem
ignorantem ponieważ to właśnie ten, którzy mi to zarzuca jest ignorantem) stawia się Pan w szeregu antyrosyjskich podżegaczy.
Co Polacy mogą uzyskać z takiej polityki? - całkiem nic!
Teza Giedroycia , że nie ma wolnej Polski bez wolej Ukrainy, słuszna może w XIX i XX wieku, od dawna jest nieaktualna.
Świat na nowo się podzielił i wypadliśmy zasięgu wpływów Rosji. Minie wiele dziesięcioleci nim to się zmieni
(o ile, naturalne, wcześniej wojny o surowce nie zmienią naszej cywilizacji w opustoszałą kupę gruzów).

Przyjmijmy, że uda się wam wzniecić prawdziwą rewolucję na Ukrainie i po wkroczeniu wojska poleje się strumień krwi.
Czy takie zdarzenie przybliży Ukrainę do dobrobytu?
Pan uważa, że tak, bo w przeciwnym wypadku Pańskie wysiłki
byłyby obrzydliwym cynizmem albo całkowicie pozbawione sensu.
Więc dobrobyt dla społeczeństwa ukraińskiego - a z jakich źródeł?
Co ma takiego Ukraina, co powali świat na kolana i pozwoli
wydobyć się z kipieli a co obecne władze ignorują?
Dobrze Pan wie , tak jak i ja, że nie ma tam takiego bogactwa a samym węglem wiele się nie zdziała.
Co więc kieruje Pańską formacją polityczną ?
Cynizm! - przekonanie ( wyjątkowo naiwne ), że uda się w ten sposób pokonać Rosję. A że zapłacą za to politykierstwo zwykli ludzie ? - a co to was obchodzi? wszak zawsze zwykli ludzie płacą rachunki za szaleństwo swych ideologów.

A co do meritum.
Rosji nie da się w taki sposób pokonać, bo mają to, co w dzisiejszych czasach jest najważniejsze- surowce, o które świat prowadzi prawdziwe wojny , i nuklearny potencjał
odstraszania. Rosja już raz, na Kaukazie, pokazała że nie pozwoli sobie wchodzić na podwórko i przeciwnicy musieli
to przyjąć do wiadomości.
Coś to powinno ich nauczyć, ale nie, są wystarczająco mądrzy by oficjalnie nie wikłać się w taki ryzykowny konflikt więc wysyłają takich przygłupich wasali jak Pan w towarzystwie równie mądrych wspólników.
Ale rachunek za to szaleństwo zapłacimy jak zwykle my wszyscy - zmniejszonymi obrotami gospodarczymi, bo to nie nasza gospodarka zależy od Rosji ale dokładnie odwrotnie,
to my ( i cała Unia Europejska) na razie potrzebujemy surowców energetycznych i ich rynków na nasze artykuły rolne.
Krótko mówiąc panie Porta Nigra - jesteś szkodnikiem!

autor: tarak, data nadania: 2014-01-29 13:11:46, suma postów tego autora: 3243

Przepraszam Pana, panie Porta Nigra...

...za tych "przygłupich wasali".
Zagalopowałem się i dopiero po ponownym przeczytaniu widzę, że przesadziłem w ekspresji.

autor: tarak, data nadania: 2014-01-29 13:46:15, suma postów tego autora: 3243

ERRATA

jest:
", bo to nie nasza gospodarka zależy od Rosji ale dokładnie odwrotnie,..."

a powinno być:
"bo to nie gospodarka Rosji zależy od nas, ale dokładnie odwrotnie..."

autor: tarak, data nadania: 2014-01-29 14:58:04, suma postów tego autora: 3243

"tarak",

jeśli się zarzuca polemistom "ignorancję", to warto przyjąć do wiadomości przynajmniej tyle.
Nie ma już i zapewne nie będzie wojen o ropę.
Dlaczego? Bo Amerykanie są w stanie zaspokoić swoje potrzeby ropą i gazem ziemnym, które same wydobywają.
I - po drugie - bo mają łupki, którymi zaczynają zalewać świat, w tym Europę.
Zresztą Europa ma potencjalnie nieograniczone zasoby gazu ziemnego i ropy przy wybrzeżach Wysp Brytyjskich i krajów skandynawskich.
To Gazprom walczy o rynki, a nie - rynki o Gazprom.

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-01-29 16:25:41, suma postów tego autora: 1682

Rosja

miała już nie dopuścić do m.in.:
- zjednoczenia Niemiec
- rozpadu Układu Warszawskiego
- rozszerzenia NATO i UE na wschód
- upadku Miloszevicza, Saddama i Kadafiego
Czemu udało jej się zapobiec?
Niczemu.
Z czym musiała się pogodzić?
Ze wszystkim.

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-01-29 16:33:39, suma postów tego autora: 1682

"... bo mają łupki, którymi zaczynają zalewać świat, w tym Europę."-pisze o Ameryce pan Porta Nigra.

...zarzucając mi ignorancję.

Czy Porta Nigra słyszał coś o wskaźniku EROI ?
To jest wskaźnik wskazujący na opłacalność wydobycia paliw kopalnych i oznacza stosunek energii uzyskanej do włożonej w wydobycie.
Dla tradycyjnej ropy wynosi on 16, tzn, że wystarczy 1 baryłka, by uzyskać 16.
Dla piasków bitumicznych wynosi on 5 , co oznacza, że za zainwestowaną w wydobycie 1 baryłkę, uzyskuje się jedynie 5.
Wskaźnik EROI na poziomie 5 to absolutne minimum opłacalności.
Ciężka ropa z Kalifornii ma wskaźnik 4, czyli trzeba do niej dopłacać ( tu przypominam, że ZSSR już dopłacał do swego przemysłu i co się z nim stało wszyscy wiemy).
Dla gazu ziemnego ( po przeliczeniu na produkcję elektryczności) wynosi 7, a jeśli chodzi o gaz łupkowy, to nie ma jeszcze danych, ale biorąc pod uwagę skomplikowaną technologię wydobycia, z pewnością jest znacznie niższy.
Dla przykładu węgiel ma wskaźnik 18.
Energia "z atomu" 5.
To są powody, dla których łupkowe źródła ropy i gazu NIGDY nie pokryją zapotrzebowania na energię, tym bardziej że wiele istniejących złóż jest wielokrotnie przeszacowanych co do zasobów, gdyż precyzyjne wyliczenie nie jest możliwe.

Przy takich kosztach ropy i gazu jak przedstawiam, tylko najpotężniejsze państwa będzie stać na utrzymanie poziomu życia - reszta będzie się cofać w rozwoju.
Ale nie będą na to biernie czekać i to jest refleksja pesymistyczna.

Jak Pan widzi, Porta Nigra, nadzieje na to, że wydobycie węglowodorów z łupków uratuje świat, są gruuuubo przesadzone.

autor: tarak, data nadania: 2014-01-29 17:22:41, suma postów tego autora: 3243

Skundlenie ciepłego Jarka oddaje

fakt bezgranicznego poparcia dla rewolucji, która coraz rzadziej ma kolor żółto-niebieski, a coraz częściej czerwono-czarny. Kundel zajumał kasę z Telegrafu, obniżył najbogatszym podatki, rolnikom chciał zabrać kasę z dopłat bezpośrednich i wydać na europejską armię, a teraz szcza na pamięć pomordowanych na Podolu i Wołyniu.

autor: Stirlitz, data nadania: 2014-01-29 18:49:31, suma postów tego autora: 1578

No wiesz,

"taraku", kiedyś mówiono, że nic nigdy nie zastąpi węgla.
A jeśli koniecznie chcesz się trzymać ropy i gazu, to u brzegów Wysp Brytyjskich i Skandynawii jest ich dosyć.
Nie mówiąc już o tym, ze mocarstwo nie może opierać się tylko na surowcach. Potrzebne też są technologiczne know-how i towary zdobywające rynek światowy. Korea Południowa jest co najmniej regionalnym mocarstwem gospodarczym, mimo że surowców nie ma.
Co tu zresztą gadać, gdyby Moskwa trzymała świat w garści, to dalej byśmy byli w Układzie Warszawskim i jeździli na placówki do Iraku rządzonego przez partię Baas. A na wczasy - do Jugoslawii.

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-01-29 19:30:45, suma postów tego autora: 1682

Djaczego mu nie pokazali figi i nie powiedzieli: mamy łupki?

Otóż właśnie wczoraj Putin z KE uzgodnił, że moc przesyłową gazociągu OPAL biegnącego przy naszej zachodniej granicy wykorzystywał będzie w 100%, co może spowodować, że rury leżące na naszym i ukraińskim gruncie przestaną być potrzebne. Potupiemy i zmienimy to, co? A może jednak wrócimy do chrustu, bo Rosja swoich surowców energetycznych i swoich urządzeń do ich eksploatacji ma czym bronić, no chyba że zgodzimy się ofiarnie wyparować np z Ukraińcami z Majdanu i oczywiście z tobą zacny PN? Ja się na to nie piszę, dlatego oburza mnie głupota naszych polityków i także twoja sfanatyzowany i przepełniony narodową butą PN.

autor: steff, data nadania: 2014-01-29 19:41:07, suma postów tego autora: 6626

PT PN - chodzi o tego samego Saddama

którego USA wspierały w wojnie z Iranem?

autor: szczupak, data nadania: 2014-01-29 20:41:09, suma postów tego autora: 3747

polscy banderowcy też mają się dobrze

http://natemat.pl/90119,posel-pis-marek-kuchcinski-to-sympatyk-upa-byly-posel-i-ks-isakowicz-oskarzaja-wspolpracownika-prezesa-kaczynskiego

autor: bolo, data nadania: 2014-01-29 22:28:09, suma postów tego autora: 4522

I jeszcze jedno:

jak to się wobec tego stało, że zatokowi sojusznicy USA z wahabickim Królestwem Saudów na czele, jeszcze nie zbankrutowali?

autor: szczupak, data nadania: 2014-01-30 01:02:28, suma postów tego autora: 3747

Widzisz, "szczupaku",

Saudowie od dekad myśleli, co zrobić, jeśli dochody z ropy się wyczerpią. W związku z tym, inwestowali tu i tam. Teraz muszą przyspieszyć z realizacją tej strategii.
Oczywiście, ropy zawsze ktoś będzie używał i będzie ją kupował.
Nigdy jednak nie wroca już czasy, kiedy świat stanął, gdyż OPEC wstrzymała eksport.

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-01-30 08:48:36, suma postów tego autora: 1682

Widzisz, steffie,

gdyby Rosja miała czym się bronić, to czy nie obroniłaby takich swoich stolic gubernialnych, jak Berlin Wschodni, Wilno, Praga, Warszawa (trzeba by tu dodać jeszcze multum stolic azjatyckich)?
A prawda, że tego nie zrobiła?
Czyli nie ma czym się bronić. Przynajmniej - przed USA i NATO.
Najświeższy dowód: prezydent USA i kanclerz Niemiec poparli protesty ukraińskiej opozycji i ostrzegli tamtejsze władze przed rozwiązaniem siłowym.
I co? Stanu wyjątkowego na Ukrainie nie będzie. Część oligarchów już otwarcie sprzeciwiła się użyciu siły.
A Rosja? Nie próbuje nawet stosować szantażu ekonomicznego. "Czornyj Połkowied" już zapowiedział, że jego kraj nie przerwie dostaw gazu na Ukrainę, jeśli nawet opozycja przejmie tam władzę.
Nie dziwota.
Jak Waszyngton i Berlin się odezwały, Moskwa już niewiele ma do gadania.
A sprzedaż gazu jest przede wszystkim w interesie Rosji (która ma niewiele innych znaczniejszych źródeł dochodu do swego budżetu) niż jej kontrahentów (którzy zawsze mogą znaleźć innego dostawcę.

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-01-30 08:57:13, suma postów tego autora: 1682

PN - zapomniłeś dodać...

Korea, Wietnam, Kuba a obecnie Syria, Iran i wiele, wiele innych kwestii. Bo rozpad Związku był wynikiem decyzji ich elit. Po prostu Związek za dużo ich kosztował, uznali,że bez niego lepiej będą się rozwijać,co też się dzieje: przedtem byli wciąż zadłużeni, dzisiaj mają rezerwy. I zrobili to z talentem, bo nawet ci, których ograli, chwalą się, że zwyciężyli jak np nasz Wałęsa. Właściwie od II wojny światowej bez ich zgody jawnej czy cichej nic ważnego na świecie się nie stało. A naszego tupania zwyczajnie nie słuchają, spokojnie robią swoje choćby ostatnio w sprawie Ukrainy. Nie zachłystują się jak nasi, więc się nie udławią, co naszym niestety grozi, czego jesteś też niezłym przykładem.

autor: steff, data nadania: 2014-01-30 10:50:52, suma postów tego autora: 6626

No z tym "zawsze" to przesada. Handel sianem też upadł ;P

A nie rzecz w tym, co robią "zatokowcy", tylko w tym, czemu Big Brother jeszcze tak się ich kurczowo trzyma, choć to pół świata od niego.
Ważniejsze jest pytanie, skąd MY, sorry, to znaczy koncerny tworzące oligopol na terytorium Bolandy, czerpią "petrol". Będzie mi przyjemnie, gdy usłyszę, że nie tylko od Sam-Wiesz-Kogo.

autor: szczupak, data nadania: 2014-01-30 11:08:51, suma postów tego autora: 3747

@ PN

http://www.rp.pl/artykul/107684,1083009-Lider-banderowcow--ludobojstwo-na-Wolyniu-to-brednia.html

autor: lewicowiec, data nadania: 2014-01-30 13:07:35, suma postów tego autora: 500

"No wiesz, "taraku", kiedyś mówiono, że nic nigdy nie zastąpi węgla." - pisze pan Porta Nigra

Świat czeka na opanowanie zimnej fuzji, do której mimo zaawansowania prób, jeszcze bardzo daleko.
A póki co, nic nie zastąpi ropy (gazu).
I dlatego pozycja Rosji jest taka silna.

ZSSR porzucił swoich sojuszników w momencie, gdy przekonał się, że koszty utrzymana imperium są wyższe niż zysk.
Zrozumiał bowiem, że o mocarstwowości nie decyduje już ilość podbitych ludów a surowce.
To dlatego bez żalu oddał Warszawę, Berlin, Pragę itd.
Inaczej jest z Ukrainą, którą doktryna polityczna Rosji
od zawsze zaliczała do Ziem Ruskich i po upadku Złotej Ordy w początkach XV wieku, starała się odwojować i skupić w swoim ręku.
To o te Ziemie Ruskie toczy się odwieczny spór między Polską a Rosją - dziś już dawno wszyscy zapomnieli co było powodem konfliktów a mimo to znajdują się siły polityczne ( dla których pracujesz), którym po głowie chodzi odbudowa naszych wpływów politycznych na wschodzie.
To jest strasznie głupie i niemal każdy z obecnych tu komentatorów to rozumie, z wyjątkiem pana Porta Nigra.

autor: tarak, data nadania: 2014-01-30 16:01:12, suma postów tego autora: 3243

Ciekawy wywiad

(linkowany przez lewicowca).
Oczywiście, negowanie ludobójstwa na Wołyniu jest nie do przyjęcia.
Zignorować też warto bzdury o Przemyślu.
Ale jest tam kilka sformułowań, wyjaśniających, czym w historii narodu ukraińskiego była Ukraińska Powstańcza Armia.
Wiem, że ten punkt widzenia jest u nas trudny do przyjęcia.
Ale szczególnie marksiści czy ludzie lewicy bardziej radykalnej niż socjaldemokracja powinni wiedzieć, ze ruchy walczące o nowoczesne państwo narodowe, nigdzie (rewolucja Cromwella, rewolucja francuska, Północ w wojnie secesyjnej, Vietcong - żeby wymienić kilka jedynie przykładów)) nigdy i nigdzie nie stosowały metod charytatywno-misjonarskich ani nawet parlamentarnych.
A czy jakobinów można zredukować do gilotyny, a Vietcong - do jego metod torturowania?

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-01-30 16:11:13, suma postów tego autora: 1682

Na

okładce tygodnika Time (oczywiście, a propos Soczi): pięć kółek olimpijskich z drutem kolczastym.
Koniec resetu w stosunkach USA-Rosja.

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-01-30 16:24:25, suma postów tego autora: 1682

A jednak

się zaczęło.
Rosja zaostrzyła kontrolę celną wobec towarów ukraińskich.
Kogo ten szantaż rzuci na kolana?
Tych tylko Ukraińców, którzy i tak od dawna, jak (p)rezydent Janukowycz, na kolanach żyją, służąc "Czornomu Połkowiedowi".
Rewolucja blokad celnych się nie boi.

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-01-30 16:26:39, suma postów tego autora: 1682

sława sojusznikom Jarka (i bohaterom Zynia)!

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/andrij-tarasenko-rzecznik-prawego-sektora-zbrodnia-bandery-na-wolyniu-to-brednia/xjlkx

autor: bolo, data nadania: 2014-01-30 17:23:30, suma postów tego autora: 4522

Zyniu kpił

"co to za banderowcy, którzy chcą wejść do UE?".
Führerek Majdanu spieszy z odpowiedzią:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/komsomolska-prawda-fuehrer-majdanu-odkryl-swoja-twarz/jjlqg

autor: bolo, data nadania: 2014-01-30 17:25:03, suma postów tego autora: 4522

PN, z tą Warszawą to żeś przesadził

Patrioci wiedzą, kto stoi za lokatorem Pałacu (nomen omen) Namiestnikowskiego.

autor: west, data nadania: 2014-01-30 17:28:33, suma postów tego autora: 6710

szczupaku

Nie rozumiesz, że "prezes ma plan, jak z Ukrainy przepędzić komunistów"? A Zyniu już dawno zdemaskował tego "żydoubeckiego klechę" Isakowicza-Zaleskiego. Teraz ów całkiem się odsłania:
"Rozmawiam z działaczami polskich organizacji. A oni mówią tak: ci politycy przylatują z Warszawy samolotem, pokrzyczą sobie "Sława Ukrainie! - Herojam Sława!", a w ogóle nawet nie wiedzą, co się dzieje. Ich zaangażowanie jest groteskowe".
"Wizyta J. Kaczyńskiego na Majdanie nie była przypadkowa. I jego słowa "Sława Ukrainie! - Herojam Sława!" też przypadkowe nie były. Bo on postawił sytuację tak - w myśl starej zasady - że wróg mojego wroga jest moim przyjacielem. A więc naziści - i ktokolwiek, kto jest na Ukrainie przeciwko Putinowi - jest moim przyjacielem".
"Mam tymczasem wrażenie, że według niektórych, to w Warszawie miałyby zapadać decyzje, gdzie będzie Krym, albo czy Charków będzie w Ukrainie, czy w Rosji. To są mrzonki. W takich sprawach Polska nie ma nic do powiedzenia".
"Janukowycz może po raz kolejny wygrać. Nie jest prawdą, że wszyscy na Ukrainie są przeciwko niemu. Teraz oczywiście są ogromne emocje, ale Janukowycz nie jest uzurpatorem - został wybrany w wolnych wyborach i to dużą ilością głosów. Prezydentem został legalnie. Parlament też jest legalny".
No czy takie rzeczy może mówić ktoś, kto nie jest agentem Putina?

autor: bolo, data nadania: 2014-01-30 17:41:25, suma postów tego autora: 4522

@

Niektórzy forumowicze choć mają dobre intencje nie rozumieją czym jest polityka, myślą, ze jak wkleją linki o rosnących wpływach ukraińskich neonazistów to zdemaskują Majdan, jego kibiców i patronów.
Gdyby wiedzieli czym jest polityka to wiedzieliby, ze tzw. wojna z terroryzmem czy tzw. walka z rasizmem i faszyzmem etc., to tylko hasła używane w walce, w zależności od czasu i kontekstu a nie immanentne wartości przypisane Zachodowi.
Stąd w zachodnich mediach terroryści kiedy przekroczą granice syryjską jak za dotykiem czarodziejskiej różdżki stają się bojownikami o wolność a neonaziści prześladowani np. w Niemczech, na Ukrainie, okazują się demokratyczną opozycją, którym Adam Michnik wysyła ciepłe koce i medykamenty. Tylko na pierwszy rzut oka wygląda to komiczne, na przykładzie Ukrainy możecie się nauczyć, że w polityce liczą się interesy (ekonomiczne, geopolityczne) a nie ideologiczne fiu-bździu serwowane w mass mediach dla mas.

autor: mlm, data nadania: 2014-01-30 22:08:57, suma postów tego autora: 4284

Jak tak się patrzy

na "genetycznych patriotów" fetujących sprawców ludobójstwa ponad 100 tys. Polaków, aż się prosi o trawestację starego dowcipu:
- Czym się różni patriota od "genetycznego patrioty"?
- Tym czym krzesło od krzesła elektrycznego.

autor: bolo, data nadania: 2014-01-30 22:51:09, suma postów tego autora: 4522

Czego to warte?

Ci sami ludzie, którzy wyklinają ludobójstwo UPA, skłonni są upierać się, iż ZSRR "wyzwolił" Polskę i nawet ją "odbudował".
A czy w historii ZSRR nie było ludobójstwa?
Identyfikują się oni także z dzisiejszą Rosją.
A czy Rosja nie popełniła zbrodni ludobójstwa na Kaukazie?
Trudno tym komentatorom nie zarzucić hipokryzji.

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-01-31 08:07:33, suma postów tego autora: 1682

A "tarak "swoje,

Gdyby -jak on twierdzi - o pozycji we współczesnym świecie decydowały "surowce", to III Świat dawno zdominowałby Europę Zachodnią.
Korea Południowa, Finlandia czy Holandia mają znacznie mocniejszą pozycję na rynku światowym niż Rosja. Mimo braku surowców.

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-01-31 08:11:05, suma postów tego autora: 1682

west,

A niech w Pałacu Namiestnikowskim siedzi i sam diabeł!
Biografia Bronisława Komorowskiego ciągle jescze jest dosyć tajemnicza.
Ale np. o Aleksandrze Kwaśniewskim wiemy już sporo. Były wicepremier rządu PRL, a więc państwa, które wspólnie z całym paktem polityczno-wojskowym (Układem Warszawskim), do którego należało, przygotowywało się do inwazji na Europę Zachodnią. Tajny współpracownik Służby Bezpieczeństwa o kryptonimie "Alek". Zarejestrowany przez wywiad rosyjski pod kryptonimem "Kat". Przyjaciel wysokiego oficera wywiadu rosyjskiego, Władimira Ałganowa. Uwikłany w trudne do policzenia afery korupcyjne, co czyniło go łatwym obiektem szantażu.
I co Kwaśniewski zrobił? Wycofał Polskę z NATO i przyłączył do Federacji Rosyjskiej?
Ależ na odwrót! Wprowadził nas do NATO i UE. W każdym razie, w tych strukturach znaleźliśmy się za jego kadencji.
W tym wyraża się potęga faktów dokonanych, stworzonych przez rewolucję "S". A także - zmiana geopolitycznego układu sił we współczesnym świecie.

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-01-31 08:27:23, suma postów tego autora: 1682

"A "tarak "swoje, Gdyby -jak on twierdzi - o pozycji we współczesnym świecie decydowały "...

..."surowce", to III Świat dawno zdominowałby Europę Zachodnią." - objaśnia świat Porta Nigra.

Ten sposób myślenia cechuje pięcioletnie dzieci, które nie wiedzą jeszcze, że ropy nie wydobywa się wiaderkiem a gazu rurką wetkniętą w piasek.

Najwyraźniej pan Porta Niagra także nie !

autor: tarak, data nadania: 2014-01-31 18:30:33, suma postów tego autora: 3243

Na okładce Time'a

były już i bomby atomowe Saddama i ben Laden osobiście sterujący boeingami 9/11. Tyle w temacie. Swoją drogą, tylko bałwanów może obchodzić ta gigantyczna impreza korupcyjna, dla zmyłki z dodatkiem niewolników wypuszczanych na bieżnie, maty, ringi i boiska (tak jest zresztą od 1896 r.).

autor: szczupak, data nadania: 2014-01-31 23:21:06, suma postów tego autora: 3747

mlm

Całkowita racja, ale co szkodzi ukazać hipokryzję zachodnich "demokratów"?

autor: bolo, data nadania: 2014-02-01 08:18:28, suma postów tego autora: 4522

Biografia Kwaśniewskiego

to kolejny dowód na to, że jesteśmy kondominium niemiecko-rosyjskim.

autor: bolo, data nadania: 2014-02-01 08:20:05, suma postów tego autora: 4522

Gaz ziemny i ropę

w Rosji wydobywa się przestarzałą technologią poradziecką.
Dlatego też zasoby tych surowców stopniowo będą się wyczerpywać. Chyba, że do ich nowych pokładów dotrze się przy użyciu nowocześniejszych technologii.
Jest na to szansa. Świat cywilizowany pomoże Rosji eksploatować jej surowce. Wymaga to jednak zdemokratyzowania tego kraju.
Droga do naftowo-gazowego Eldorado w Rosji prowadzi przez Majdan na Placu Czerwonym w Moskwie.

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-02-01 08:29:38, suma postów tego autora: 1682

Wiadomość z ostatniej chwili -

ukraińska opozycja jedzie do Monachium!

autor: bolo, data nadania: 2014-02-01 08:44:47, suma postów tego autora: 4522

"Identyfikują się oni także z dzisiejszą Rosją"

:D :D :D

autor: bolo, data nadania: 2014-02-01 11:04:10, suma postów tego autora: 4522

@steff

Myślisz, ze zachodni "demokraci" i ich parobkowie o swej hipokryzji nie wiedzą? Wiedza tak samo jak my, po co więc strzępić język na moralne dyrdymały ile kto i gdzie zabił, to przecież w polityce nie ma żadnego znaczenia.

autor: mlm, data nadania: 2014-02-01 14:05:15, suma postów tego autora: 4284

on jest coraz lepszy! :D

"Droga do naftowo-gazowego Eldorado w Rosji prowadzi przez Majdan na Placu Czerwonym w Moskwie."

autor: bolo, data nadania: 2014-02-01 14:31:34, suma postów tego autora: 4522

W polityce

na pewno za to ma znaczenie siła.
Stany Zjednoczone ją mają, Rosja - nie.
Sekretarz stanu USA, John Kerry, poparł właśnie demokratyczne i niepodległosciowe dążenia narodu ukraińskiego.
Any more questions?

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-02-01 14:35:25, suma postów tego autora: 1682

Janukowycz to dobry prezydent

Niestety naród ukraiński nie dorósł do takiego przywódcy.

autor: Lewicowiec patriotyczny, data nadania: 2014-02-01 15:28:04, suma postów tego autora: 5

PN

I co, może zostaniesz prezesem tego Majdanu na pl Czerwonym i może już masz nawet zdjęcie, jak cie za to maltretowali, jak ten z kijowskiego Majdanu?

autor: steff, data nadania: 2014-02-01 16:53:54, suma postów tego autora: 6626

To

niech Janukowycz poszuka innego narodu.

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-02-01 17:35:42, suma postów tego autora: 1682

@ Porta Nigra

Zapewne jesteś przewrotnym trockistą i myślisz, że przechytrzysz imperializm i dlatego ostrzysz sobie ząbki na Libię.

autor: Lewicowiec patriotyczny, data nadania: 2014-02-01 18:09:13, suma postów tego autora: 5

@

Żyjemy w świecie pax america cóż więc to za odkrycie, że największą siłą dysponuje amerykański imperializm, takie same jak to, ze tegoż imperializmu wrogiem jest lewica.

autor: mlm, data nadania: 2014-02-01 20:00:52, suma postów tego autora: 4284

Pisowska ekonomia ala Porta Nigra

"czy "rosyjską energię" (chodzi chyba o gaz ziemny) można zastąpić amerykańskim gazem łupkowym?
Jasne. Co za problem"

Nie, no jasne z USA na Ukrainę jest rzut beretem a z ukraińskich gazowców (dla twojej wiadomości - to takie statki do przewozu gazu skroplonego) to można by zbudować most z Odessy do Stambułu. Zanim zaczniesz coś pieprzyć, zasięgnij muzykologu amatorze trochę języka i dowiedz się ile co kosztuje, kto ma za to zapłacić i co równie ważne - jak to zrobić?
Może zamiast biografii Mahlera, poczytaj trochę o technologii, o wpływie cen nośników energii na poziom cen wyrobów gotowych i zastanów się co zrobią ci Ukraińcy, u których dostrzegasz "subtelną różnicę kulturową" z twoimi idolami, gdy przyjdzie im płacić za gaz 10 razy więcej niż dziś a za chleb 5 razy (wyobraź sobie panie PhD, że większość pieców chlebowych jest opalana gazem).
Nawet jeśli ten gaz z USA, to był tylko twój lapsus (żeby to pierwszy...) to inne twoje propozycje są równie kosmiczne. Lepszy gaz z Norwegii?
Lepszy w czym? Bo droższy, to od razu lepszy? Który parametr gazu norweskiego, pozwala na taki wniosek? No, słucham, popisz się.
I jak chcesz ten gaz dostarczyć na Ukrainę?
Co, zobaczyłeś na mapie gazociągi i wykoncypowałeś sobie, że jak można puścić gaz ze wschodu na zachód, to i nazad też? Naprawdę myślisz, że to takie proste? To spróbuj zagrać na flecie, dmuchając w wylot, że posłużę się muzyczną analogią. Ale nawet gdyby, to było możliwe, to jak zwykle -
Kto ma za to płacić? Może Polska ma zrezygnować z opłat za tranzyt, by banderowcom cztery litery nie marzły? Powiedz to głośno, tylko uważaj, bo Brunhilda może zostać sierotą :)

autor: stakeburn, data nadania: 2014-02-02 00:58:48, suma postów tego autora: 52

PT PN napisał, że USA poparły opozycję ukraińską...

Zatem nad Dnieprem skończy się Syrią, Egiptem czy b. Jugosławią?

autor: szczupak, data nadania: 2014-02-02 01:03:19, suma postów tego autora: 3747

bolo, dzięki za link, artykuł taki sobie, niezbyt odkrywczy, ale komentarze ..., zwłaszcza ten:

"Jarkowi tez by się marzyła taka rewolucja. W jej wyniku on, jako Cesarz Panslaw I osiadłby na Wawelu i stamtąd zarządzał słowiańskim światem. Hold oddawać zjeżdżali by Ukraińcy, Czesi, Słowacy, Białorusini, Rusini, Bałtowie, A on, z ojcowskim uśmiechem by ich błogosławił.
Prawych by błogosławił, a na występnych zsyłałby pioruny. Smoka Wawelskiego by dosiadał, z niedźwiedziem by się brał za bary, wzrokiem sokolim by wszystkie puszcze od Arkony aż po Irkuck obejmował. A cnotliwy byłby i dostojny. Dla wrogów srogi jak Perun. Władców Wielkiej Gruzji by na uczty zapraszał. A kota jego czczono by jako największe bóstwo, na równi ze Swarożycem co najmniej, a w Żytomierzu i Tarnopolu nawet by go więcej miłowano.
Siedziałby na tronie ze złota szczerego, odebranego Prusakom podczas zwycięskiej bitwy pod Monachium. Żartobliwie groziłby palcem bojaźliwym Francuzom rotrzaskiwal pięścią brukselskie stoły.
Bojarom brody by wyrywał, Szwedów w pięty szczypał, przenajświętszych mężów i biskupów by się radził, samego Prezydenta USA na oczy by za życia oglądał.
To on decydowałby o obsadzeniu tronu Piotrowego, do niego po ojcowska rade zjeżdżaliby mężowie stanu z całego świata,
Ale biada temu kto podważyłby fakt ze wróg ludu i zapluty karzeł reakcji, Putin, własnoręcznie, z ojcowskiego luku, zestrzelił Tutkę nad zdradliwymi mokradłami Smoleńska i ze zdradliwa Angela dobiła lodowym soplem proszącego o pomoc Lecha Wielkiego Piasta, Praojca Słowian i .Najsprawiedliwszego wśród narodów świata."

autor: stakeburn, data nadania: 2014-02-02 01:27:32, suma postów tego autora: 52

stakeburn

Naprawdę myślisz, nostalgiku Związunia, że doktor nauk sobie nie poradzi z twoimi pseudoargumentami? :D

autor: bolo, data nadania: 2014-02-02 08:57:26, suma postów tego autora: 4522

stakeburn,

Wiesz, co było jedną z pierwszych i najbardziej charakterystycznych reakcji na falę industrializacji z początków XX wieku?
VI Symfonia Mahlera.
Tak więc absurdalny jest stereotyp, zgodnie z którym muzyka miałaby nie posiadać związku z technologią czy ekonomią, i że - wobec tego - zainteresowanie muzyką miałoby implikować nieznajomość ostatnio wymienionych, bardziej "empirycznych" i "prozaicznych" wymiarów rzeczywistości.
Co tu dłużej język strzępić?
Do biblio! Henry Louis Le Grange, klasyczna, kilkutomowa biografia Gustawa Mahlera.
Jak poczytasz Le Grange`a (lub - jeszcze lepiej - partyturę VI Symfonii "Tragicznej"), to w zupełnie innym świetle ukaże ci się sytuacja energetyczna Ukrainy. Dlaczego? Bo muzyka nie tylko - jak twierdził Waldorff - łagodzi obyczaje, ale i skłania do myślenia.
Przejdźmy jednak do faktów.
Wiesz, co zrobił ukraiński koncern Naftohaz, kiedy Gazprom zagroził przejściem na rozliczenia po cenach rynkowych? Stwierdził, że wobec tego da sobie radę bez gazu rosyjskiego. I co na to Gazprom? Znacznie obniżył cenę. W nikłym stopniu był to polityczny prezent 'Władimirowicza". Po prostu, bez preferencji cenowych, Rosja już Ukrainie gazu nie sprzeda.

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-02-02 09:55:59, suma postów tego autora: 1682

Zyniu

Nie oczekiwałem wiele i słusznie. Jak zwykle - ja o chlebie, ty o niebie...
Naftohaz, jako monopolista zapewne by sobie poradził, gdyż w tym przypadku jak najbardziej aktualne jest stwierdzenie Urbana, iż rząd się sam wyżywi. Rząd, czytaj "zarząd Naftohaz'u". Mając dominującą pozycję na rynku, Naftohaz mógłby nawet zacząć sprowadzać gaz samolotami. Pytanie, czy odbiorca końcowy, by to zniósł. całkowicie mylnie utożsamiasz interes monopolisty z interesem społecznym.
Ale, co cię obchodzą te ukraińskie bidoki, co to o Mahlerze nawet nie słyszeli? Nieprawdaż?

Widzisz Zyniu, jesli się jest monopolistą jak ww., to można mówić i robić praktycznie wszystko, jako że to nie zarząd poniesie koszty tych fanaberii. Trochę to wszystko uprościłem, ale sam rozumiesz, muszę się dostosować do odbiorcy.

autor: stakeburn, data nadania: 2014-02-02 14:56:21, suma postów tego autora: 52

bolo,

No oczywiście, że sobie poradzi. tak mu się przynajmniej zdaje. Próbka wyżej - we właściwym sobie stylu, odwracając kota ogonem, czepiając się dupereli i skrzętnie unikając istoty sprawy. Przy okazji - dzięki za link, artykuł taki sobie, za to komentarze pod - rewelacja, zwłaszcza jeden:
"Jarkowi tez by się marzyła taka rewolucja. W jej wyniku on, jako Cesarz Panslaw I osiadłby na Wawelu i stamtąd zarządzał słowiańskim światem. Hold oddawać zjeżdżali by Ukraińcy, Czesi, Słowacy, Białorusini, Rusini, Bałtowie, A on, z ojcowskim uśmiechem by ich błogosławił.
Prawych by błogosławił, a na występnych zsyłałby pioruny. Smoka Wawelskiego by dosiadał, z niedźwiedziem by się brał za bary, wzrokiem sokolim by wszystkie puszcze od Arkony aż po Irkuck obejmował. A cnotliwy byłby i dostojny. Dla wrogów srogi jak Perun. Władców Wielkiej Gruzji by na uczty zapraszał. A kota jego czczono by jako największe bóstwo, na równi ze Swarożycem co najmniej, a w Żytomierzu i Tarnopolu nawet by go więcej miłowano.
Siedziałby na tronie ze złota szczerego, odebranego Prusakom podczas zwycięskiej bitwy pod Monachium. Żartobliwie groziłby palcem bojaźliwym Francuzom rotrzaskiwal pięścią brukselskie stoły.
Bojarom brody by wyrywał, Szwedów w pięty szczypał, przenajświętszych mężów i biskupów by się radził, samego Prezydenta USA na oczy by za życia oglądał.
To on decydowałby o obsadzeniu tronu Piotrowego, do niego po ojcowska rade zjeżdżaliby mężowie stanu z całego świata,
Ale biada temu kto podważyłby fakt ze wróg ludu i zapluty karzeł reakcji, Putin, własnoręcznie, z ojcowskiego luku, zestrzelił Tutkę nad zdradliwymi mokradłami Smoleńska i ze zdradliwa Angela dobiła lodowym soplem proszącego o pomoc Lecha Wielkiego Piasta, Praojca Słowian i Najsprawiedliwszego wśród narodów świata. "

autor: stakeburn, data nadania: 2014-02-02 15:02:35, suma postów tego autora: 52

stakeburn,

A to już bardzo ciekawe! JojcZysz nad monopolistyczną pozycją Naftohazu. A co myślisz o monopolu własnościowym np. na Kubie?
Ale w interesującym nas wypadku, Naftohaz nie jest smokiem zionącym ogniem. Chyba nawet w ogole nie może być takim smokiem, gdyż podpaliłby baryłki z ropą, na ktorych siedzi. Po prostu, Naftohaz skalkulował, że taniej niż od Gazpromu (według jego oferty "niepreferencyjnej") kupi gaz po cenie rynkowej, ale gdzie indziej niż w Rosji.
Chociażby - w Norwegii.
Notabene, masz przestarzałe informacje. Gaz norweski nie jest już droższy od rosyjskiego.

autor: Porta Nigra, data nadania: 2014-02-02 15:16:17, suma postów tego autora: 1682

Zyniu

A co ma Kuba do tego? I skąd pomysł, że podobają mi się monopole? A gaz norweski może i jest w podobnej cenie, ale trzeba go jeszcze dostarczyć odbiorcy. Jak chcesz to zrobić?

autor: stakeburn, data nadania: 2014-02-02 15:31:23, suma postów tego autora: 52

Dodaj komentarz