Komentarze czytelników portalu lewica.pl Komentarze czytelników portalu lewica.pl

Przejdź do menu

Komentowany tekst

Piotr Ciszewski: IPN kontra Dąbrowszczacy

Komentarze czytelników

Dodaj komentarz

Mam do autora Informacji szczegółowe pytania?

Czy była to konferencja naukowa ?

Kto był organizatorem tej konferencji ( gospodarzem)?
a) IPN
b) PAN
Kto zapraszał na nią ?
Czy był na nią wolny wstęp ?

Czy Konsulowie Hiszpanii lub Francji w Trójmieście byli tej o tej konferencji powiadomieni ?
Bo w Trójmieście na bank jest konsulat Francji a także Konsul Honorowy Hiszpanii.

http://www.exteriores.gob.es/Embajadas/VARSOVIA/pl/Embajada/Paginas/HorariosLocalizacionContacto.aspx

Termin jej też był wybrany chyba specjalnie, bo wakacyjny...
Ja np. byłem w tym czasie w sanatorium... :(

Przepraszam, ale jako działacz Gdańskiego SLD nic nie wiedziałem o niej … a szlag mnie trafia za nazewnictwo PIS ulic mojego miasta...Nawet bardziej, bo całego Trójmiasta.

Myślę, że trzeba będzie wyjaśnić też, jako SLD stosunek Lewicy w Gdańsku oraz Związków Zawodowych do efektów tej Konferencji.


Moja organizacja lipiec - sierpień aż do początków września ma niestety wakacyjną kanikułę :(.

Na pewno zadam takie pytanie w najbliższych wyborach samorządowych o Finansowanie tej Konferencji...Czy były to też Samorząd Gdański.
Prawdopodobnie będę w najbliższych wyborach samorządowych w Gdańsku startował .

autor: JJC, data nadania: 2018-07-31 23:35:09, suma postów tego autora: 1074

Ciekawy tekst

pokazujący, że zaplanowane wylewanie kubłów nieczystości na na ochotników do obrony demokratycznie wybranych socjalistycznych władz w Hiszpanii (nie wiem czy jeszcze któryś z nich żyje i może się bronić) przed rebelią części wojska pod dowództwem gen. Franco nie wywołało większego zainteresowania publicznego. To dobrze, bo to pokazuje miałkość gruntu na którym stoi dzisiejsza dekomunizacja.
Z drugiej strony również konferencja przeciwników tej akcji pt. *IPN – inkwizycja XXI wieku?*
http://lewica.pl/?id=31922&tytul=Bydgoszcz:-Debata-%27IPN-%26%238211%3B-inkwizycja-XXI-wieku?%27
także nie cieszyła się większym zainteresowaniem.
To chyba pokazuje, że ludzie generalnie mają już dość babrania się w historycznym szlamie z dodawaniem do niego coraz to więcej komponentów, chociaż dawno już zwietrzałych, ale budzących u wielu autentyczną odrazę. Wiele osób ma swoją wiedzę i wyrobiony pogląd na te kwestie i nie tęsknią za przewracaniem tego szlamu na sposób w jaki serwuje to IPN główny realizator polityki historycznej PIS. Problemem jest indoktrynacja młodzieży i dużej części społeczeństwa.
Naprawianie historii w myśl dzisiejszej mentalności i interesów politycznych to naprawdę godny pożałowania proceder.
Ciekawe jednak, że konferencja IPNu została nie zauważona przez ugrupowania lewicowe w Polsce.

autor: Adrem63, data nadania: 2018-08-01 09:36:46, suma postów tego autora: 1848

jest różnica

Konferencja w Bydgoszczy była inicjatywą lewicowego środowiska, robioną bez państwowych dotacji, mediów oraz wielkiej infrastruktury. Przyciągnęła podobną liczbę uczestników co trzydniowe, wielce rozreklamowane wydarzenie "naukowe". Środowiska lewicowe zbyt mało interesują się obroną tradycji historycznej. Jeśli ją zafałszują i zniszczą, to odbiorą nam też legitymację do działania bieżącego. Demonizacja roli lewicy w historii służy współczesnej antylewicowej propagandzie.

autor: Cisza_, data nadania: 2018-08-01 13:54:08, suma postów tego autora: 2083

jedzą; piją; lulki palą

"przybyło tylko 4 na 37 prelegentów" - żarcie i wódka zapewne były zamówione dla wszystkich; no to; musiało być tam wesoło i radośnie, jak mieli taki naddatek wódki.
nawet domyślam się jaki toast padał najczęściej: "zdrowie wasze, w gardła nasze - za pieniądze wasze".

jeżeli człowieka przypali się ogniem, to gdy spalą mu się nerwy pod skórą, to już nic nie czuje; nawet dalszego przypalania - ja jestem w takim stanie... dawno spaliły mi się nerwy odpowiedzialne za emocje i już żadne sukinsyństwo mnie nie denerwuje.

autor: abangel666, data nadania: 2018-08-01 15:31:53, suma postów tego autora: 326

masz rację Kolego Cisza trzeba być czujnym

Mam tylko prośbę Kolego Cisza ( sorry za spoufalanie) nie skreślaj SLD z listy Lewicy w RP ja tam też jestem.

Naszą matką w tym moją była i jest, choć odeszła w Historię RP właśnie PRL.

W Gdańsku a szerzej w całym Trójmieście zostało też trochę piramid po PRL...

W Gdańsku np. osiedla Morena, Przymorze, Zaspa, Żabianka, Osowa

oraz Port Północny, Rafineria zrujnowane, ale jeszcze dychające tereny Po stoczniowe
http://www.remontowa-rsb.pl/; Gdańska Baza Kontenerowa
https://dctgdansk.pl/pl/; jeszcze istnieje Siarkopol http://www.siarkopol.gda.pl/;

...w Sopocie osiedla: 23 Marca, Brodwino
a w Gdyni osiedla: Karwiny, Witomino, Chylonia

oraz tereny po Stoczni Komuny Paryskiej , Gdyńska Baza Kontenerowa http://www.bct.gdynia.pl/

itd.


Jest nas w SLD w Gdańsku czy Gdyni ciut rzeczywiście "lewicowych dziadków" ale jeszcze jarych i niejednego młodego swoją lewicowością zapędzimy w kozi róg.

autor: JJC, data nadania: 2018-08-01 15:48:58, suma postów tego autora: 1074

Kto za tym stoi

Mam pytanie co za środowisko stoi za portalem siła lewicy, teksty się tam pojawiające są co najmniej dziwne jak na lewice. Czy to jakaś prowokacja.Tekst wychwalający Kuklińskiego bardziej by pasował do POPIS

http://www.sila-lewicy.pl/spoleczenstwo/135-ostatnie-zdanie-testamentu-powstancow-z-warszawy

autor: guevarysta, data nadania: 2018-08-01 20:09:18, suma postów tego autora: 695

Różnica jest,

w tym wypadku na korzyść lewicy, ale wiosny to nie czyni z uwagi na niski poziom zainteresowania publicznego. Widać wyraźnie, że lewica w ogóle przeżywa ostatnio poważny kryzys ideologiczny, który od wielu już lat osłabia ten ruch zwłaszcza w Polsce. Przyczyny tego stanu dość liczne, obiektywne i te zawinione przez konkretne grupy ze strony lewicy były wielokrotnie roztrząsane tutaj i na innych forach. Polityka historyczna PIS jest tylko jedną z nich, jest znana od dawna, PIS nigdy nie ukrywał, że na antykomunizmie chce zbić kapitał polityczny. To ważna przyczyna osłabienia lewicy, ale chyba nie najważniejsza.
Dzisiaj lewica to dość liczni ludzie o poglądach lewicowych, na ogół nie zorganizowani, lub słabo zorganizowani i słabo ideowi, niezmotywowani, na ogół mało aktywni. Nie pomaga tutaj pokazywanie im wroga za jakiego ma służyć PIS, bo ten ma poparcie ludu i dość spójny program społeczno gospodarczy oparty o paternalizm władzy i elementy korporacjonizmu. Pomijając niektóre elementy polityki wewnętrznej, PIS robi to czego lewica w Polsce nie zrobiła mając do tego swój czas.
Ma Pan rację Panie Piotrze, we wszystkim co Pan tu pisze, ale nie ma Pan planu na ożywienie ruchu lewicowego w Polsce, racja to za mało.

autor: Adrem63, data nadania: 2018-08-02 08:17:38, suma postów tego autora: 1848

wydaje mi się Kolego guevarysta

Że za portalem Siła Lewicy stoją:

a) być może część centrali, czyli część RK SLD;
b) Koledzy chcący bardzo i szybko wrócić do władzy.

http://sila-lewicy.pl/

Ktokolwiek to jest Sorry ja ich nie oceniam...
a jeśli jeszcze pogoni bądź ciut odsunie od władzy PIS to ma moje poparcie.

Choć to nie jest jeszcze moja lewica ... moje marzenie :(
Moje marzenie to nie Partia Wodzowska a Partia Członków z Agorą
czyli ogólnie dostępnym Internetowym Forum Partyjnym.

autor: JJC, data nadania: 2018-08-02 09:55:53, suma postów tego autora: 1074

.

Nie przejmujcie się tak tymi Dąbrowszczakami. To tylko epizod. I to epizod zupełnie ale to zupełnie marginalny. Brat mojego dziadka od strony matki był takim Dąbrowszczakiem. "Walczył" w obronie tej tam Republiki. Poglądy lewicowe oczywiście miał. Ale to nie one go tam zaprowadziły. Ot, pracując we Francji został tam przez kompartię zwerbowany do Hiszpanii. Bo i w sumie to chyba lepiej "walczyć" niż zasuwać na jakiejś tam pi.rdolonej kopalni, nicht wahr? Przypuszczam, że takich było więcej. Ale opłacało mu się. Po wojnie dali mu niezłą posadkę w LWP.

autor: motyl, data nadania: 2018-08-02 10:59:55, suma postów tego autora: 1081

TVPisowska

"TVP 27 czerwca dr Paweł Libera z IPN odbył debatę z doktorem Maciejem Korkuciem z krakowskiego oddziału IPN."

zdziwko?

gdzieś m-c temu był bardzo obiektywny program na TVP; w studio był TVPisowski prowadzący; a trzema gośćmi programu byli: PiS-owski kandydat na prezydenta miasta, poseł PiS i publicysta pisma (tu nie mam pewności) Do Rzeczy.

TV-Trwam jest chyba bardziej zróżnicowana...

autor: abangel666, data nadania: 2018-08-02 11:11:43, suma postów tego autora: 326

Morena, Przymorze, Zaspa, Żabianka, Osowa

cenię twoje miasto za sierpień 1980. polecam timothy garton ash "polska rewolucja" (oczywiście tym, którzy tego nie mają jeszcze przeczytanego, tu pewnie takich nie ma; ja to czytałem kilka razy, w tamtym roku, rzecz jasna w sierpniu, za jednym zamachem, w ciągu jednego dnia).

autor: motyl, data nadania: 2018-08-02 14:07:39, suma postów tego autora: 1081

przepraszam motyl

Lata 1971 -1980 - 1089 to "pryszcz" w historii RP a cała ta tzw. wolność to jedynie zmiana systemu. Jesteśmy do dziś głownie Wolni najmici …
Tak naprawdę ta wolność to było przejście do kapitalizmu i to tego "gorszego sortu”, bo neoliberalnego.
Dlatego sorry motyl ... Nie rozumiem Twojego zachwytu latami 80.

Ja mam tego świadomość jak i świadomość opuszczenia zwykłych Obywateli RP przez elity Postsolidarnościowe.
Słynne T...K... MY


Kochani Lewicowcy a Gdańsk to kto z ruin odbudował ?... tu były głównie ruiny.

Odbudowali Gdańsk i setki innych miast Warszawę, Wrocław, ... Obywatele Polski bez planu Planu Marshalla (nazwa użyta przy wprowadzaniu w życie, oficjalna nazwa ang. European Recovery Program)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikiprojekt:T%C5%82umaczenie_artyku%C5%82%C3%B3w/Plan_Marshalla.

Jeśli Polska Lewica nie będzie kłaniać się Tym którzy to uczynili ... to jest to wydmuszka a nie Lewica.

Polacy potrafią odbudowywać wiem o tym bo moi obydwaj Dziadowie z obydwu stron Gdańsk i Trójmiasto odbudowywali ...jeden był stolarzem a drugi murarzem.
Odbudowa Kraju ty był Polski Etos Pracy

Myślę, że wszystkim twórcom tej Odbudowy należy się głęboki pokłon

Cześć ich pamięci !

a
Przepraszam budynek przy Trzech Krzyżach... to Polityka i drwina z polskich dokonań stoczniowych w czasach po 1945 jak i PRL .

Polska za PRL była Polską Morską a bandera Polski była znana we wszystkich portach Świata...
Ryba zaś nie była droższym mięsem niż wieprzowina jak jest to
obecnie.

Nie mogę, więc wybaczyć kolegom z NZS tzn. kolegom Premiera Tuska jak i Jemu za likwidację Polski Morskiej.
Polska odwróciła się niestety plecami do Morza...a jest taka piosenka Morze nasze morze...

https://www.youtube.com/watch?v=OwDRcInAslY
http://www.tekstowo.pl/piosenka,bogdan_czyzewski,morze__nasze_morze.html

autor: JJC, data nadania: 2018-08-02 18:35:27, suma postów tego autora: 1074

Dąbrowszczakom

należy się szacunek za ich idealizm i walkę w obronie Republiki

autor: guevarysta, data nadania: 2018-08-03 00:43:19, suma postów tego autora: 695

JJC

>Odbudowa Kraju ty był Polski Etos Pracy Myślę, że wszystkim twórcom tej Odbudowy należy się głęboki pokłon<
>Cześć ich pamięci ! <
Przyłączam się.
No właśnie, lewica ma swój etos i swoich bohaterów pozytywnych.
Czas wszystko zmienia, nadszedł czas gdy ważne stało się hasło: Socjalizm zrobił swoje, socjalizm może odejść. I rzeczywiście odszedł. Teraz jakby znów miał wracać...

Dla Ciebie Jacku za ciekawą myśl poniżej piosenka:
https://www.youtube.com/watch?v=FYmVUNiZNLY

autor: Adrem63, data nadania: 2018-08-03 07:45:21, suma postów tego autora: 1848

"nie rozumiem twojego zachwytu latami osiemdziesiątymi"

I bardzo słusznie. Bo tu żadnego zachwytu nimi nie ma. Jeśli już, to wręcz odwrotnie, dekada ta generalnie napawa mnie obrzydzeniem. Mówiłem nie o latach 80. lecz o POLSKIEJ REWOLUCJI ROKU 1980. Pzdr.

autor: motyl, data nadania: 2018-08-03 09:17:37, suma postów tego autora: 1081

"Gdańsk to kto z ruin odbudował"

A kto "odbudował" jakieś tam nonstop bombardowane powiedzmy Livorno albo Taranto? Albo miasta niemieckie. Francuskie i belgijskie. Nigdy nie rozumiałem ową odbudową zachwytu. Nie wiem, ale może ma on jakiś związek z de facto głęboko robociarską kulturą tego naszego kraiku.

autor: motyl, data nadania: 2018-08-03 10:46:41, suma postów tego autora: 1081

.

a propos lat 80. świetna była wonczas muzyka. niejednokrotnie taka imho antypaństwowa. moje ulubione to u.a.

mr lennon universe
https://www.youtube.com/watch?v=Y-_65_i8I84

turbo dorosłe dzieci
https://www.youtube.com/watch?v=2Ke9wJUOQGs

lady pank mniej niż zero
https://www.youtube.com/watch?v=nd3Yp4aUU7E

autor: motyl, data nadania: 2018-08-03 13:03:10, suma postów tego autora: 1081

@Adrem63 2018-08-03 07:45:21

fajne są piosenki z tego okresu. ale akurat nie ta linkowana przez ciebie (ci murarze i spawacze irytują mnie, delikatnie mówiąc). świetna natomiast jest ta w której idą młodzi hiszpanie idą grecy słowianie. i.e. pochód przyjaźni https://www.youtube.com/watch?v=2a_y8RQZCho.

autor: motyl, data nadania: 2018-08-03 14:46:43, suma postów tego autora: 1081

"dąbrowszczakom należy się szacunek za ich idealizm"

ok. ale co tedy z idealizmem przeciwnej strony? np. faszystów włoskich wspierających tych spagnolskich.

autor: motyl, data nadania: 2018-08-03 16:04:38, suma postów tego autora: 1081

Przepraszam czasami, gdy zależy mi na tekście to



trafi się błąd...Chyba przyczyną jest to, że piszę czasami emocjami
:(

errata... do poprzedniego postu

Skuteczna odbudowa RP po ranach które odnieśliśmy w II Wojnie Światowej to był i jest Polski Etos Pracy.

autor: JJC, data nadania: 2018-08-03 22:32:36, suma postów tego autora: 1074

Jeśli ktoś drwi...

Jeśli ktoś drwi z pierwszych lat Odbudowy czy kadry z Filmu
https://www.youtube.com/watch?v=FYmVUNiZNLY

uważa za przejaw "czerwonego fanatyzmu" to odpowiem...

Tak Ci Ludzie rzeczywiście cieszyli się pracą odbudowując ze zgliszcz swoje Domy.

Po 5 latach Narodowej tragedii i kaźni to praca dla kraju, czyli dla siebie
Była czymś wspaniałym...

Wcale nie dziwię się tym, co przebijali się w procentach 120% czy 250% normy ja ich po prostu rozumiem.

If someone is making fun of the first years of the reconstruction or human resources from the movie

https://www.youtube.com/watch?v=FYmVUNiZNLY

considered a manifestation of "red bigotry" is the answer.

So You people actually enjoy the work of rebuilding from ruins their homes.
After 5 years of National tragedy and the suffering this would work for the country, that is, for each other Was a wonderful thing.
Not at all surprised what przebijali in percentage of 120% or 250% of the standards I just understand.

autor: JJC, data nadania: 2018-08-03 22:50:05, suma postów tego autora: 1074

jacek hat gsagt:

1. "Jeśli ktoś drwi"

Być może. Ja tu jednak takiego nie zauważyłem.

2.
"uważa za przejaw "czerwonego fanatyzmu".

??? Jeśli już to konformizmu czy oportunizmu. Krom oczywiście kolektywizmu (naszego powszedniego).

autor: motyl, data nadania: 2018-08-04 10:25:57, suma postów tego autora: 1081

A jeśli nie drwi ?

Lubię pasjami pokpić sobie z niektórych poglądów, ale tym razem to nie był ten przypadek.
Co do piosenki to uważam, że jest fantastyczna, emanuje energią, młodością, wspólnotowością, socjalizmem o jakim marzyliśmy. Jeszcze dzisiaj przeżywam ten dreszczyk pozytywnej emocji gdy jej słucham i czuję się wtedy dużo młodszy.
Pozdro.

autor: Adrem63, data nadania: 2018-08-04 12:27:47, suma postów tego autora: 1848

Tia... motyl sorry pudlo :)

sorry z wcinki z WIKI

a) Oportunizm (łac. opportunus dosł. (wiatr wiejący) w kierunku portu; przychylny, korzystny, wygodny) &#8211; postawa moralna charakteryzująca się rezygnacją ze stałych zasad moralnych lub przekonań dla osiągnięcia doraźnych korzyści, wybieranie zawsze tego, co jest w danej sytuacji bezpieczne i korzystne.
Oportunizm &#8211; Wikipedia, wolna encyklopedia
https://pl.wikipedia.org/wiki/Oportunizm

b) Konformizm (łac. conformo &#8211; nadaję kształt) &#8211; zmiana zachowania na skutek rzeczywistego bądź wyobrażonego wpływu innych ludzi. Podporządkowanie się wartościom, poglądom, zasadom i normom postępowania obowiązującym w danej grupie społecznej.
Konformizm &#8211; Wikipedia, wolna encyklopedia
https://pl.wikipedia.org/wiki/Konformizm


c) Kolektywizm &#8211; przeciwstawiany indywidualizmowi pogląd akcentujący rolę wspólnot, grup i zbiorowości. Dla zwolenników kolektywizmu kolektywy są istotniejsze od jednostek i tym samym ich cele i dobro powinny przeważać nad celami i dobrem jednostek.
Kolektywizm &#8211; Wikipedia, wolna encyklopedia
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kolektywizm



Uważam motyl , że ani a) ani b) ani c )

a było tak jak napisałem JJC

"Po 5 latach Narodowej tragedii i kaźni to praca dla kraju, czyli dla siebie
Była czymś wspaniałym... "

autor: JJC, data nadania: 2018-08-04 14:29:30, suma postów tego autora: 1074

Errata JJC

przepraszam motyl
Lata 1971 -1980 - 1989 to "pryszcz" w historii RP a cała ta tzw. wolność to jedynie zmiana systemu politycznego.

My Wyzwoleni do dziś jesteśmy jako "Wolni najmici" systemu...

autor: JJC, data nadania: 2018-08-04 16:03:02, suma postów tego autora: 1074

motyl

>"dąbrowszczakom należy się szacunek za ich idealizm"
ok. ale co tedy z idealizmem przeciwnej strony? np. faszystów włoskich wspierających tych spagnolskich.<
Załóżmy więc, że obydwie strony cechował idealizm. W tym wypadku pozostaje nam tylko ocenić czyj idealizm był lepszy :). Są zasadniczo dwie metody takiej oceny.
Pierwsza najczęściej stosowana to subiektywizm. Mnie się nie podoba *idealizm* faszystów włoskich, bo już teraz wiem do czego ten faszystowski *idealizm* doprowadził. Gdybym oceniał w owym czasie to nie wiem.
Druga metoda, pretendująca do obiektywności to legalizm. Republikanie byli legalnie wybraną władzą więc *totalna opozycja*, która dopuściła się wszczęcia wojny domowej przy pomocy podległych im sił wojskowych, wraz z ochotnikami z innych krajów dopuściła się zbrodni wojennej. Strona republikańska w tym Dąbrowszczacy prowadziła wojnę obronną.
Jak widzisz przy pomocy obydwu metod wychodzi mi 2:0 dla idealizmu Dąbrowszczaków.
Alles klar ? :)


autor: Adrem63, data nadania: 2018-08-04 17:27:14, suma postów tego autora: 1848

Nie rozumiem tych zachwytów nad sierpniem'80

Pewien znany mi działacz S tamtego okresu podsumował to kiedyś mniej więcej tak: "Wtedy zrozumiałem mechanizmy rewolucji bolszewickiej. Pletliśmy jakieś głupstwa o orle w koronie, o Wilnie i Lwowie, a ludzie szaleli".

autor: west, data nadania: 2018-08-05 00:12:47, suma postów tego autora: 6516

"po pięciu latach narodowej tragedii i kaźni"

nie apologizuj tak tej polskiej historii. nie ma w niej nic szczególnego. wręcz odwrotnie. jednostajność i monotonia. ceslovas milosas powiedział kiedyś coś w tym stylu: nauczajcie w szkołach o wszystkim, o starożytnej grecji i o starożytnym rzymie, tylko nie o polsce jako pępku świata. z tą tragedią i kaźnią też bym MIMO WSZYSTKO nie przesadzał. dla przykładu po wrześniu 1943 niemcy we włoszech postępowali DOŚĆ podobnie. jest taka miejscowość, chyba w emilii, zapomniałem w tej chwili il suo nome, gdzie w ciągu paru dni niemcy wymordowali prawie dwa tysiące ludzi. bez żadnej przyczyny. bo nawet włoski ruch oporu niespecjalnie tam akurat jeszcze wtedy operował (generalnie oczywiście bardzo mocno dający się niemcom we znaki, niektórzy nawet stawiają go przed ju, gr czy pl. btw, z hitlerowcami walkę prowadziła także włoska partyzantka faszystowska).

autor: motyl, data nadania: 2018-08-05 10:20:13, suma postów tego autora: 1081

"emanuje energią, młodością, wspólnotowością"

tym wszystkim a zwłaszcza wspólnotowością to emanują słowa nie o jakichś tam murarzach czy innych spawaczach lecz te z pochodu przyjaźni. cioe:

Dalej młodzi Słowianie
Dalej Grecy, Hiszpanie
Młody Chińczyk do marszu powstaje
Wnet dołączą tu inni
Czarni bracia z Wirginii
Bohaterscy pośpieszą Malaje

ps. swoją drogą to nie socjalizm lecz gewollt oder ungewollt liberalizm je zrealizował (przynajmniej w jakimś sensie).

kaum zu glauben ale piosnkę powyższą śpiewaliśmy kiedyś na katolickiej oazie młodzieżowej diecezji radomskiej (wonczas jeszcze jak wiadomo sandomiersko-radomskiej) połową lat 80. w podsandomierskiej koprzywnicy (nb. oaza owa to jedyne w mym życiu grupowe wakacje).

autor: motyl, data nadania: 2018-08-05 11:13:54, suma postów tego autora: 1081

@Adrem63 2018-08-04 17:27:14

to nie matematyka czy inna ściśnięta ciasnota.

autor: motyl, data nadania: 2018-08-05 11:37:27, suma postów tego autora: 1081

@west 2018-08-05 00:12:47

mnie tutaj idzie nie o jakąś politykę czyś coś w tym stylu lecz o sam entuzjazm społeczny nadzieje a przede wszystkim i nade wszystko o atmosferę WOLNOŚCI. albo jeszcze inaczej - o wybuch WOLNOŚCI.

autor: motyl, data nadania: 2018-08-05 13:10:33, suma postów tego autora: 1081

Koleżanki i Koledzy piszący na lewica.pl

piszę ponownie

Polska narodziła się z popiołów po 1939-1945
"po pięciu latach narodowej tragedii i kaźni"

proszę o wpisy czy :

a) ja mam rację ?

b) rację ma "motyl" ?
pisząc
*** cytat z tekstu autorstwa motyl
"po pięciu latach narodowej tragedii i kaźni"
nie apologizuj tak tej polskiej historii. nie ma w niej nic szczególnego. wręcz odwrotnie. jednostajność i monotonia.
... ***


Koleżanki i Koledzy ogłaszam więc lewicową ankietę:...

Test Kto ma według Was rację?

a) JJC
b) motyl

autor: JJC, data nadania: 2018-08-05 22:10:59, suma postów tego autora: 1074

czy to Polska ... JJC ?

Polska odrodziła się z popiołów po 1939-1945

"po pięciu latach narodowej tragedii i kaźni"

autor: JJC, data nadania: 2018-08-05 22:18:07, suma postów tego autora: 1074

@JJC 2018-08-05 22:10:59

motyl ha sempre ragione.

...

autor: motyl, data nadania: 2018-08-06 09:04:05, suma postów tego autora: 1081

west

zgadzam się z tobą Sierpień 80 i potem Solidarność miała różne oblicza, to Modzelewski,Kuroń Samorządna Rzeczpospolita itd ale to też tzw. prawdziwki czyli Prawdziwi Polacy, warcholstwo, antysemityzm,klerykalizm,szowinizm,rusofobia,kołtuństwo

autor: guevarysta, data nadania: 2018-08-06 10:57:39, suma postów tego autora: 695

@guevarysta 2018-08-06 10:57:39,

cóż w tym niby szczególnego? takie właśnie jest to społeczeństwo. dlaczego zatem inaczej miałoby być akurat w sierpniu 80?

autor: motyl, data nadania: 2018-08-06 20:20:33, suma postów tego autora: 1081

autor: motyl, data nadania: 2018-08-06 09:04:05

Motyl piszesz też do prostego Komucha JJC czy jackax jak wolisz.
O co Ci chodziło bo nie jestem Włochem :) pisząc cytuję poniżej?

***
JJC 2018-08-05 22:10:59
motyl ha sempre ragione.
***


Czy chodziLo Ci o:

a) Klient ma zawsze rację, nawet kiedy jej nie ma.

http://context.reverso.net/t%C5%82umaczenie/w%C5%82oski-polski/ha+sempre+ragione :)

b) ewentualnie ... Mógłbyś być moim Tatą a Tato ma zawsze rację ?


c) Motyl ma zawsze rację bo motyl się nigdy nie myli
...
Ciekawe bo motyl żyje krótko i naprawdę nigdy się nie myli ?

:)

d) Powodem , że motyl ma rację jest rozum.

To znaczy, że Twój adwerszarz JJC go nie ma ? :)

https://pl.wiktionary.org/wiki/adwersarz

https://pl.pons.com/t%C5%82umaczenie/w%C5%82oski-polski/duce+ha+sempre+ragione

autor: JJC, data nadania: 2018-08-06 21:26:30, suma postów tego autora: 1074

guevarysta, data nadania: 2018-08-06 10:57:39

Polacy politycznie dla mnie na dzisiaj to :

Lewica ( SLD, Razem, Sieroty po PRL, drobne grupki skrajnej Lewicy ), Prawica ( PO + Nowoczesna, PIS - skrajna Prawica, Narodowcy + Kibice - czytaj Kukiz) oraz Centrum ( część PSL , nowo powstająca Partia Chłopska) i a także Młodzi Faceebokowi Obywatele.



Ty zaś piszesz guevarysta o obecnej czy historycznej scenie politycznej
" Modzelewski,Kuroń Samorządna Rzeczpospolita itd ale to też prawdziwki czyli Prawdziwi Polacy, warcholstwo, antysemityzm,klerykalizm,szowinizm,rusofobia,kołtuństwo" ?


Pisząc guevarysta prawdziwki o obywatelach RP myślisz o jakiejś konkretnie grupie politycznej obywateli czy całym o "widmie" sceny politycznej RP?

autor: JJC, data nadania: 2018-08-06 23:18:37, suma postów tego autora: 1074

motyl proszę pisz posty...

w języku polskim...

Bo inaczej sprawiasz mi wrażenie:
a) bufona;
b) piszącego do nas z daleka czyli z Italii np. czytaj Rebel2 :).


Jeśli już musisz to po polskim tekście dokonaj translacji na inny język :)

autor: JJC, data nadania: 2018-08-06 23:34:16, suma postów tego autora: 1074

wracając do tematu Koledzy

Jeśli tak
To wyjaśnia to całe zamieszanie i wydarzenie w Gdańsku wywołane przez Gdański IPN a opisane przez Redaktora Ciszę.

IPN to nie moje bajki ale ... z policją polityczną to należy ostrożnie Koledzy :(


Tak na serio gdyby to kiedykolwiek ode mnie zależało lub o Was Koledzy...
to proponuję IPN, gdy RP znormalnieje wcielić w struktury PAN
i zatrudnić tam rzetelnych oraz prawdziwych historyków a nie karierowiczów.

Budynki IPN to obecnie jedne z najlepiej wyglądających i wypasionych siedzib Klakierów prawicowej władzy.

autor: JJC, data nadania: 2018-08-07 00:02:50, suma postów tego autora: 1074

JJC

"motyl proszę pisz posty...
w języku polskim...
Bo inaczej sprawiasz mi wrażenie:
a) bufona;"

Zapewnie znowu podskoczysz ale odnosze wrazenie ze jest to szydercza odpowiedz "motyla" na twoje "pseudo angielskie" translacje

autor: Rebel2, data nadania: 2018-08-07 03:04:36, suma postów tego autora: 3637

"z daleka czyli z italii"

włochy to naród nam polakom najbliższy (im ständigen wettbewerb mit russland). ps. u nas dość szeroko znany jest sprzeciw węgier wobec niemieckich żądań 1939 przepuszczenia ich wojsk dla uderzenia na polskę także od tej flanki (gdybyśmy tak zrobili wybuchłaby u nas rewolucja, tak to mniej więcej mówi jeden z ówczesnych węgierskich przywódców, nie pamiętam kto, chyba minister spraw zagr.). tymczasem dokładnie tak samo wyglądało to wonczas we włoszech. zdaje się achiles starace powiedział sierpień 1939 że gdyby katolickie włochy wystąpiły do wojny u boku protestanckich niemiec przeciwko katolickiej polsce naród włoski by tego nie zdzierżył i wyszedł na ulice.

autor: motyl, data nadania: 2018-08-07 07:17:31, suma postów tego autora: 1081

motyl, data nadania: 2018-08-07 07:17:31

motyl, data nadania: 2018-08-07 07:17:31
Przepraszam motyl w polityce między krajami nie ma sentymentów a jedynie są w niej sojusze.

Ciekawostkę znalazłem w necie...

http://www.polskatimes.pl/artykul/945860,w-1939-roku-stalin-proponowal-francji-i-anglii-atak-na-niemcy-londyn-odtajnil-dokumenty,id,t.html

to może korelować z innymi też artykułami z netu nawet nie z mojej bajki jaj obecny portal www.polskieradio.pl

https://www.polskieradio.pl/39/156/Artykul/737355,Rozgrywka-Stalina.


Dygresja

Chciałbym się mylić ale wygląda na to po wstępnej lekturze portalu, że oprócz
TVP "publicznej" (1,2,3) obecna władz też przejęła Polskie Radio
:(

Możemy, więc nie mieć w kolejnych latach oficjalnych mediów Publicznych a jedynie tuby propagandowe :( kolejnych rządów.


Butterfly, date give: 2018-08-07 07:17:31

Sorry Butterfly in policy between countries there is no sentiment and only are alliances.
A curiosity I found in the net ...

http://www.polskatimes.pl/artykul/945860,w-1939-roku-stalin-proponowal-francji-i-anglii-atak-na-niemcy-londyn-odtajnil-dokumenty,id,t.html
this may correlate with other also articles from the net even with my fairy egg present portal

www.polskieradio.pl

https://www.polskieradio.pl/39/156/Artykul/737355,Rozgrywka-Stalina.

Side note I would be wrong but it looks like after the initial reading of the portal, that in addition to the TVP "public" (1, 2, 3) the current authorities also took over the Polish Radio:(

We can, so you do not have in the following years, the official public media and propaganda tubes only:( subsequent Governments.

autor: JJC, data nadania: 2018-08-07 13:15:57, suma postów tego autora: 1074

Errata JJC

Jeśli tak ...
chcę wrócić do tematu artykułu który komentujemy.

Spróbuję wyjaśnić jak rozumiem to całe zamieszanie i wydarzenie w Gdańsku wywołane przez Gdański IPN a opisane przez Redaktora Ciszę.

IPN jak dla mnie próbuje stać się namiastką polityczno-historycznej policji.

autor: JJC, data nadania: 2018-08-07 13:22:17, suma postów tego autora: 1074

"w polityce między krajami nie ma sentymentów"

są. znałbyś historię miałbyś je dostrzeżone. a poza tym ja nie mówiłem o żadnej polityce lecz o reakcji społeczeństwa (w tym przypadku katolickich włoch na ew. przystąpienie ita do wojny toczonej przez protestanckie niemcy przeciwko katolickiej pl).

autor: motyl, data nadania: 2018-08-07 20:16:23, suma postów tego autora: 1081

W związku z kłamstwami Prawicy tworzonymi w IPN.

W związku z kłamstwami Prawicy tworzonymi w IPN.

Translation
Therefore, lies Right created in the IPN.

Uważam , że są dwie Tragiczne postacie PRL
bo oplute przez pseudohistoryków...via IPN ( w jakiejś mierze to policja ideologiczna).

Translation
I believe that there are two Tragic characters PRL because defamed before by pseudo historians... via IPN (in some measure to police ideological).
These two characters are: W.Gomułka and E.Gierek.


Te dwie postacie to:
a) Władysław Gomułka
Dzięki któremu przetrwała w systemie Polska Wieś i powstała Polska Droga do Socjalizmu.
Trudno znaleźć w necie coś pozytywnego o tej jednostce ale...poczytajcie koledzy
https://ciekawostkihistoryczne.pl/2016/11/07/wcale-nie-rzucal-pantoflem-w-telewizor-ile-jest-prawdy-w-mitach-na-temat-gomulki/#2
Gomułka też rozpoczął pojednanie z Niemcami


*** cytat https://opinie.wp.pl/willy-brandt-otwiera-niemcy-na-wschod-przelomowy-gest-kanclerza-6126019488372353a
Przy okazji podpisania 7 grudnia 1970 roku w Warszawie układu o normalizacji stosunków, w którym RFN po raz pierwszy uznała polską granicę zachodnią na Odrze i Nysie, Brandt, składając wieniec pod Pomnikiem Bohaterów Getta, nieoczekiwanie uklęknął. - Nagle poczułem, że złożenie wieńca nie wystarczy - tłumaczył potem kanclerz. - Pod presją najnowszej niemieckiej historii uczyniłem to, co czynią ludzie, gdy zawiodą słowa. W ten sposób oddałem cześć milionom pomordowanych - pisał w swoich wspomnieniach. Świat docenił jego politykę - w 1971 roku Brandt otrzymał Pokojową Nagrodę Nobla.
***

*** cytat https://www.polskieradio.pl/39/156/Artykul/994930,Willy-Brandt-w-Warszawie-%E2%80%93-wizyta-symbolicznych-gestow

7 grudnia 1970 roku kanclerz RFN Willy Brandt i premier Józef Cyrankiewicz podpisali układ o normalizacji stosunków między RFN a PRL. Wizyta kanclerza Niemiec Zachodnich w Polsce była ważnym elementem prowadzonej przez niego Ostpolitik (polityki wschodniej). Za działalność na rzecz polepszenia stosunków w Europie Wschodniej Willy Brandt otrzymał w 1971 roku Pokojową Nagrodę Nobla.
***



b) Edward Gierek dzięki którem Polska przeżyła Industrializację
była jakiś czas krajem " przemysłowo - rolniczym "
Polska otwarła się na Zachód, choć nie tylko ...



http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,10123
https://polskiedzieje.pl/polska-rzeczpospolita-ludowa/polska-pod-rzadami-edwarda-gierka-1970-1980.html



Gest pojednania Niemcy &#8211; Rzeczpospolita Polska uważam ,że tej inicjatywy Niemiecko &#8211; Polskiej
nie wolno nam Polakom i Niemcom zapomnieć.
Translation.
The gesture of reconciliation Germany-the Republic of Poland, I believe that the initiative of the German-Polish do not us the Poles and the Germans.
*** cytat
Gesty pojednania
W roku 1989 polityka Kohla wobec Polski uległa widocznej poprawie. Zaraz po zatwierdzeniu rządu Tadeusza Mazowieckiego, Kohl zaczął przygotowywać kilkudniową podróż do Polski. Kiedy był w Warszawie, właśnie zaczął upadać mur (9.11.1989) i kanclerz zdecydował się przerwać rozmowy i natychmiast pojechać do Berlina: "Pomimo zapewnień, że wróci, obawiałem się, że będzie inaczej", wspominał Tadeusz Mazowiecki. "Miałem świadomość, iż wywołałoby to w Polsce obawy i zminimalizowało pozycję Polski. Kanclerz jednak dotrzymał obietnicy i wrócił, by kontynuować wizytę".

Podczas tej podróży doszło między obydwoma politykami do słynnego gestu. Podczas mszy w Krzyżowej Tadeusz Mazowiecki i Helmut Kohl przekazali sobie znak pokoju, obejmując się. Ten gest stał się symbolem polsko-niemieckiego pojednania.

Graniczne wahanie
Mimo tych symbolicznych gestów kwestia granicy na Odrze i Nysie pozostawała otwarta. - Niemiecki kanclerz czekał do ostatniej chwili - mówi Klaus Ziemer z Uniwersytetu w Trewirze. - Mazowiecki był bardzo rozczarowany, że ani w Krzyżowej, ani w Warszawie, ani wiosną, ani latem 1990 roku, Kohl nie mówił o uznaniu granic - dodaje. Wielu ekspertów przypomina, że choć z politycznego punktu widzenia nikt nie podważał granicy, to jednak istniała pewna luka prawna związana z tym, że traktat z 1970 roku obowiązywał tylko dla starej RFN.

Ociąganie się Kohla było głównie spowodowane odbywającymi się w 1990 roku wyborami do Bundestagu. - Kohl ze względu na elektorat wahał się w kwestii ostatecznej deklaracji, że granice są nienaruszalne - tłumaczy prof. Ziemer. - Wolał czekać, aż będzie mógł powiedzieć: "Inaczej nie mogłem, byłem zmuszony i uznanie granic z Polską jest ceną za zjednoczenie Niemiec" - ocenia niemiecki historyk.

Ostatni krok
Ostatecznie do uznania granicy z Polską doszło latem 1990 roku. Kohl ugiął się pod presją aliantów, którzy domagali się uznania granic podczas negocjacji zjednoczenia Niemiec ("2 plus 4"). Krzysztof Ruchniewicz z Centrum Willy Brandta we Wrocławiu podkreśla, że Helmut Kohl "miał świadomość, iż jest tym, który musi podjąć decyzję w tej sprawie".

Ruchniewicz przypomina też, że enerdowscy opozycjoniści także "domagali się od Kohla uznania granic i uważali, że powinien to być jeden z warunków zjednoczenia". Zdaniem historyka Kohl był przede wszystkim pragmatykiem, który nie chciał "sztucznych i tymczasowych deklaracji odnośnie granic" i dlatego czekał, aż pojawiła się "realna wizja zjednoczenia i wtedy zaczął to regulować".

Wspólnota interesów i integracja europejska
Zdaniem Klausa Ziemera z Uniwersytetu w Trewirze największe zasługi Kohla wobec Polski leżą w jego zaangażowaniu na rzecz polskiej integracji w Europie w latach 90. Historyk przypomina, że Kohl jako pierwszy mówił o "polsko-niemieckiej wspólnocie wartości i interesów", której celem była europejska integracja.

Ziemer uważa, że "Polacy czuli, iż Kohl jako kanclerz zjednoczonych Niemiec był niezawodnym partnerem, który dotrzymywał słowa". - Były czasy w połowie lat 90., kiedy Kohl był bardziej popularny w Polsce niż w Niemczech - przypomina.

Zaangażowanie Kohla na rzecz integracji Polski w UE sprawiło, że Kohl był w Polsce postrzegany jako jeden z najbardziej przyjaznych polityków niemieckich. Ziemer zauważa, że niemiecki kanclerz "szybko dostrzegł szansę zjednoczenia dla całej Europy po upadku systemu komunistycznego i zdał sobie sprawę z ogromnego znaczenia Polski w tym procesie". - Helmut Kohl zaangażował się emocjonalnie w ten proces i dlatego jeszcze w połowie lat 90. w Warszawie mówił z przekonaniem, że Polska będzie członkiem Unii w 2000 roku - twierdzi Ziemer.

Zdaniem Krzysztofa Ruchniewicza z Centrum Willy Brandta nie należy również zapominać o tym, że Kohl "nie tylko podpisał układ graniczny, lecz także o traktat o dobrym sąsiedztwie". Traktat, jak zauważa polski historyk, jest dokumentem, który "do dziś wyznacza kierunek relacji polsko-niemieckich".

*** koniec cytatu

Czytaj więcej na https://fakty.interia.pl/deutsche-welle/news-helmut-kohl-i-polska-emocjonalny-stosunek,nId,2406905#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome.


Uważam, że to W. Gomułka i E. Gierek przyłożyli swe ręce
Mam nadzieję do ostatecznie moim zdaniem "rozwiązanego problemu Naszych Granic Zachodnich" poprzez braterski uścisk Helmuta Kohla i premiera Tadeusza Mazowieckiego 12 listopada 1989 roku.
Gest ten symbolizował i moim zdaniem symbolizuje nadal pojednanie między Polaków z Niemcami.
Przypominam traktat Graniczny RP - Niemcy podpisano 14 listopada 1990 r.
Translation&#8230;
I believe it is W. Gomułka E. Gierek his hands I hope to finally, in my opinion, "resolved the problem of our Western Borders" through fraternal embrace of Helmut Kohl and Prime Minister Tadeusz Mazowiecki on November 12, 1989.
This gesture symbolizes the and in my opinion still symbolizes the reconciliation between Poles from Germany.
I recall the border treaty RP-Germany signed on November 14, 1990.


https://nowahistoria.interia.pl/kartka-z-kalendarza/news-14-listopada-1990-r-polsko-niemiecki-traktat-graniczny,nId,1920259
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU19920140054


Uważam , że są dwie Tragiczne postacie PRL
bo oplute przez pseudohistoryków...via IPN ( w jakiejś mierze to policja ideologiczna)
Translation
I believe that there are two Tragic characters PRL because defamed before by pseudo historians... via IPN (in some measure to police ideological).
These two characters are: W.Gomułka and E.Gierek.


Te dwie postacie to:
a) Władysław Gomułka
Dzięki któremu przetrwała w systemie Polska Wieś i powstała Polska Droga do Socjalizmu.
Trudno znaleźć w necie coś pozytywnego o tej jednostce ale...poczytajcie koledzy
https://ciekawostkihistoryczne.pl/2016/11/07/wcale-nie-rzucal-pantoflem-w-telewizor-ile-jest-prawdy-w-mitach-na-temat-gomulki/#2
Gomułka też rozpoczął pojednanie z Niemcami


*** cytat https://opinie.wp.pl/willy-brandt-otwiera-niemcy-na-wschod-przelomowy-gest-kanclerza-6126019488372353a
Przy okazji podpisania 7 grudnia 1970 roku w Warszawie układu o normalizacji stosunków, w którym RFN po raz pierwszy uznała polską granicę zachodnią na Odrze i Nysie, Brandt, składając wieniec pod Pomnikiem Bohaterów Getta, nieoczekiwanie uklęknął. - Nagle poczułem, że złożenie wieńca nie wystarczy - tłumaczył potem kanclerz. - Pod presją najnowszej niemieckiej historii uczyniłem to, co czynią ludzie, gdy zawiodą słowa. W ten sposób oddałem cześć milionom pomordowanych - pisał w swoich wspomnieniach. Świat docenił jego politykę - w 1971 roku Brandt otrzymał Pokojową Nagrodę Nobla.
***

*** cytat https://www.polskieradio.pl/39/156/Artykul/994930,Willy-Brandt-w-Warszawie-%E2%80%93-wizyta-symbolicznych-gestow

7 grudnia 1970 roku kanclerz RFN Willy Brandt i premier Józef Cyrankiewicz podpisali układ o normalizacji stosunków między RFN a PRL. Wizyta kanclerza Niemiec Zachodnich w Polsce była ważnym elementem prowadzonej przez niego Ostpolitik (polityki wschodniej). Za działalność na rzecz polepszenia stosunków w Europie Wschodniej Willy Brandt otrzymał w 1971 roku Pokojową Nagrodę Nobla.
***



b) Edward Gierek dzięki którem Polska przeżyła Industrializację
była jakiś czas krajem " przemysłowo - rolniczym "
Polska otwarła się na Zachód, choć nie tylko ...



http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,10123
https://polskiedzieje.pl/polska-rzeczpospolita-ludowa/polska-pod-rzadami-edwarda-gierka-1970-1980.html



Gest pojednania Niemcy &#8211; Rzeczpospolita Polska uważam ,że tej inicjatywy Niemiecko &#8211; Polskiej
nie wolno nam Polakom i Niemcom zapomnieć.
Translation.
The gesture of reconciliation Germany-the Republic of Poland, I believe that the initiative of the German-Polish do not us the Poles and the Germans.
*** cytat
Gesty pojednania
W roku 1989 polityka Kohla wobec Polski uległa widocznej poprawie. Zaraz po zatwierdzeniu rządu Tadeusza Mazowieckiego, Kohl zaczął przygotowywać kilkudniową podróż do Polski. Kiedy był w Warszawie, właśnie zaczął upadać mur (9.11.1989) i kanclerz zdecydował się przerwać rozmowy i natychmiast pojechać do Berlina: "Pomimo zapewnień, że wróci, obawiałem się, że będzie inaczej", wspominał Tadeusz Mazowiecki. "Miałem świadomość, iż wywołałoby to w Polsce obawy i zminimalizowało pozycję Polski. Kanclerz jednak dotrzymał obietnicy i wrócił, by kontynuować wizytę".

Podczas tej podróży doszło między obydwoma politykami do słynnego gestu. Podczas mszy w Krzyżowej Tadeusz Mazowiecki i Helmut Kohl przekazali sobie znak pokoju, obejmując się. Ten gest stał się symbolem polsko-niemieckiego pojednania.

Graniczne wahanie
Mimo tych symbolicznych gestów kwestia granicy na Odrze i Nysie pozostawała otwarta. - Niemiecki kanclerz czekał do ostatniej chwili - mówi Klaus Ziemer z Uniwersytetu w Trewirze. - Mazowiecki był bardzo rozczarowany, że ani w Krzyżowej, ani w Warszawie, ani wiosną, ani latem 1990 roku, Kohl nie mówił o uznaniu granic - dodaje. Wielu ekspertów przypomina, że choć z politycznego punktu widzenia nikt nie podważał granicy, to jednak istniała pewna luka prawna związana z tym, że traktat z 1970 roku obowiązywał tylko dla starej RFN.

Ociąganie się Kohla było głównie spowodowane odbywającymi się w 1990 roku wyborami do Bundestagu. - Kohl ze względu na elektorat wahał się w kwestii ostatecznej deklaracji, że granice są nienaruszalne - tłumaczy prof. Ziemer. - Wolał czekać, aż będzie mógł powiedzieć: "Inaczej nie mogłem, byłem zmuszony i uznanie granic z Polską jest ceną za zjednoczenie Niemiec" - ocenia niemiecki historyk.

Ostatni krok
Ostatecznie do uznania granicy z Polską doszło latem 1990 roku. Kohl ugiął się pod presją aliantów, którzy domagali się uznania granic podczas negocjacji zjednoczenia Niemiec ("2 plus 4"). Krzysztof Ruchniewicz z Centrum Willy Brandta we Wrocławiu podkreśla, że Helmut Kohl "miał świadomość, iż jest tym, który musi podjąć decyzję w tej sprawie".

Ruchniewicz przypomina też, że enerdowscy opozycjoniści także "domagali się od Kohla uznania granic i uważali, że powinien to być jeden z warunków zjednoczenia". Zdaniem historyka Kohl był przede wszystkim pragmatykiem, który nie chciał "sztucznych i tymczasowych deklaracji odnośnie granic" i dlatego czekał, aż pojawiła się "realna wizja zjednoczenia i wtedy zaczął to regulować".

Wspólnota interesów i integracja europejska
Zdaniem Klausa Ziemera z Uniwersytetu w Trewirze największe zasługi Kohla wobec Polski leżą w jego zaangażowaniu na rzecz polskiej integracji w Europie w latach 90. Historyk przypomina, że Kohl jako pierwszy mówił o "polsko-niemieckiej wspólnocie wartości i interesów", której celem była europejska integracja.

Ziemer uważa, że "Polacy czuli, iż Kohl jako kanclerz zjednoczonych Niemiec był niezawodnym partnerem, który dotrzymywał słowa". - Były czasy w połowie lat 90., kiedy Kohl był bardziej popularny w Polsce niż w Niemczech - przypomina.

Zaangażowanie Kohla na rzecz integracji Polski w UE sprawiło, że Kohl był w Polsce postrzegany jako jeden z najbardziej przyjaznych polityków niemieckich. Ziemer zauważa, że niemiecki kanclerz "szybko dostrzegł szansę zjednoczenia dla całej Europy po upadku systemu komunistycznego i zdał sobie sprawę z ogromnego znaczenia Polski w tym procesie". - Helmut Kohl zaangażował się emocjonalnie w ten proces i dlatego jeszcze w połowie lat 90. w Warszawie mówił z przekonaniem, że Polska będzie członkiem Unii w 2000 roku - twierdzi Ziemer.

Zdaniem Krzysztofa Ruchniewicza z Centrum Willy Brandta nie należy również zapominać o tym, że Kohl "nie tylko podpisał układ graniczny, lecz także o traktat o dobrym sąsiedztwie". Traktat, jak zauważa polski historyk, jest dokumentem, który "do dziś wyznacza kierunek relacji polsko-niemieckich".

*** koniec cytatu

Czytaj więcej na https://fakty.interia.pl/deutsche-welle/news-helmut-kohl-i-polska-emocjonalny-stosunek,nId,2406905#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome.


Uważam, że to W. Gomułka i E. Gierek przyłożyli swe ręce
Mam nadzieję do ostatecznie moim zdaniem "rozwiązanego problemu Naszych Granic Zachodnich" poprzez braterski uścisk Helmuta Kohla i premiera Tadeusza Mazowieckiego 12 listopada 1989 roku.
Gest ten symbolizował i moim zdaniem symbolizuje nadal pojednanie między Polaków z Niemcami.
Przypominam traktat Graniczny RP - Niemcy podpisano 14 listopada 1990 r.
Translation&#8230;
I believe it is W. Gomułka E. Gierek his hands I hope to finally, in my opinion, "resolved the problem of our Western Borders" through fraternal embrace of Helmut Kohl and Prime Minister Tadeusz Mazowiecki on November 12, 1989.
This gesture symbolizes the and in my opinion still symbolizes the reconciliation between Poles from Germany.
I recall the border treaty RP-Germany signed on November 14, 1990.


https://nowahistoria.interia.pl/kartka-z-kalendarza/news-14-listopada-1990-r-polsko-niemiecki-traktat-graniczny,nId,1920259
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU19920140054

autor: JJC, data nadania: 2018-08-07 20:20:06, suma postów tego autora: 1074

Errata JJC

Errata JJC
ostatni post mój się zdublował - być może to szybkie klikanie

Treść została zdublowana...przepraszam.

Szkoda bo jego treść myślę dotyczy istotnych wydarzeń Historii RP a nawet dotyczy zagadnień Polskiej Racji Stanu

Translation
Errata JJC last post my regular doubled up to -Perhaps a quick clicking content has been duplicated
... sorry.

It is a pity because its content I think applies to major events of history of POLAND and even the Polish issues applies to reason of State

autor: JJC, data nadania: 2018-08-07 20:42:03, suma postów tego autora: 1074

Znam historię i to nieźle motyl

Znam historię i to nieźle motyl
bo sam już jestem historią i jej świadkiem.

Poza tym tak się składa, że mam trochę ciekawych info o naszej historii najnowszej, bo byłem świadkiem i na jej skraju.

Gdy zmieniał się ustrój to leżałem na styropianie obok kolegów z NZS przepraszam w jakiejś mierze walczyłem o tę Nową Polskę.

Nie poszedłem jednak od razu w Politykę, ale byłem naocznym świadkiem zmiany systemu.

Byłem świadkiem powstawania SdRP w Gdańsku i SLD .
https://pl.wikipedia.org/wiki/Socjaldemokracja_Rzeczypospolitej_Polskiej
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sojusz_Lewicy_Demokratycznej.


Zostałem członkiem SLD nie wtedy, gdy była u steru władzy, ale gdy zaczęła politycznie "tonąć&#8221;, bo chciałem w raz z innymi Koleżankami i Kolegami ją ratować.
Jestem też dziś aktywnym członkiem SLD i gdy będzie trzeba to będę
do końca w jej szeregach.

Czuję się przez złotoustych kolegów z NZS a także niektórych kolegów z SZSP oszukany tu. patrz Kolega z SZSP A. Kwaśniewski.

Tak czuję się oszukany przez Kolegów z NZS i SZSP jak czuje się oszukana przez Związek Zawodowy Solidarność duża część obywateli RP.

Oni Ci, co darli do Władzy wiedzieli...
Oni wiedzieli, że zmiana systemu zaowocuje 15-20% bezrobociem
poszukacie w necie oni wiedzieli ... i nie zapobiegli (pisał chyba o tym czy nawet się przyznał w publicznie chwili szczerości Pan Celiński
https://pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Celi%C5%84ski ).


Nie zawalczyli tak jak trzeba było i nie zmniejszyli maksymalnie kosztów ekonomicznych zmian systemu.

Te koszty zrzucili prawie w 100 % na barki zwykłych Obywateli RP i tego im nie mogę wybaczyć.
Tak jak nie może tego im wybaczyć duża część obywateli Wolnej RP.


To co zrealizowali z sukcesem to słynne T...K...MY


I know the story and it's not bad Butterfly because I am already history and its witness.
Besides, it just so happens that I have a bit of interesting info about our recent history, because I was a witness and on its edge.
When the Government changed it I was lying on polystyrene foam next to fellow with NZS sorry in some way I struggled with this a new Poland.
I didn't go but once in politics, but I was an eyewitness to change the system. I have witnessed the formation of SdRP in Gdansk.


I have been a member of the SLD, not when she was at the helm of power, but when she began to politically "sink", because I wanted to in time with other Girlfriends and his friends to rescue her.

I am also today an active member of the SLD, and when you are going to end in its ranks.

I feel by Beautifully speaking about freedom fellow with NZS.
As well as some fellow SZSP ripped off here. see a friend with SZSP a. Kwasniewski. So I feel cheated by Colleagues with NZS and SZSP how it feels cheated by the Trade Union solidarity, a large part of the citizens. They'll give you what Darla to power knew ... They knew that the change of the system will result in 15-20% unemployment look in the net they knew ... and does not prevent.

Look in the net they knew ... and does not prevent (he wrote probably about or even admitted in a public moment of sincerity, Mr. Celiński https://pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Celi%C5%84ski).

Not faced as it was and not reduced up to economic cost system changes. Those costs dropped almost 100% on the shoulders of ordinary citizens of POLAND and of them I can not forgive.

So how can I forgive a large portion of the citizens of the free RP.
What completed with success the famous T. .. K ... MY

autor: JJC, data nadania: 2018-08-07 21:57:28, suma postów tego autora: 1074

Errata JJC

Errata JJC
Uważam, że to W. Gomułka i E. Gierek przyłożyli swe ręce do
rozwiązania kształtu naszej zachodniej granicy z Niemcami.

Ostatecznie kształt tej granicy został potwierdzony poprzez braterski uścisk Helmuta Kohla i premiera Tadeusza Mazowieckiego z dnia 12 listopada 1989 roku.

Gest ten symbolizował i moim zdaniem symbolizuje nadal pojednanie między Polakami z Niemcami.

Przypominam traktat Graniczny RP - Niemcy podpisano 14 listopada 1990 r.

JJC errata, I find it in the. W.Gomułka E.Gierek his hands to shape solutions our western border with Germany.

Ultimately, the shape of the border was confirmed by the fraternal embrace of Helmut Kohl and Prime Minister Tadeusz Mazowiecki of 12 November 1989.

This gesture symbolizes the and in my opinion still symbolizes the reconciliation between poles.
I recall the border treaty RP-Germany signed on November 14, 1990.


autor: JJC, data nadania: 2018-08-07 22:11:06, suma postów tego autora: 1074

jjc:

"Edward Gierek dzięki którem Polska przeżyła Industrializację
była jakiś czas krajem " przemysłowo - rolniczym "
Polska otwarła się na Zachód"

1. Owej industrializacji to Polska podobnie jak inne kraje miała fazę niejedną. Pierwsza jaszcze niespecjalnie oczywiście nowoczesna to Kongespolen gdzieś połową XIX w. Następna to powiedzmy końcówka wieku albo ogólnie okres po WW1. II RP tez tu ma dość spore osiągi. PRL właśnie na tym wszystkim bazował. Nowych zakładów powstało w PRL w gruncie rzeczy stosunkowo niewiele. Raczej rozbudowywano te z poprzednich okresów.

2. "Edward Gierek dzięki którem Polska przeżyła Industrializację". Taaaa. W tym czasie kiedy cywilizowany świat już odchodził albo i odszedł od przemysłu przestawiając się na trzeci sektor. Ktoś, zdaje się David Ost w swej Klęsce Solidarności, powiedział, że PRL zbudował największą na świecie gospodarkę XIX-wieczną.

3. "Polska otwarła się na Zachód". Jak to rzekł St. Anioł w Alternatywach. Mniej więcej coś w tym stylu:

Ale żeby wyjść (z pudła), czyli żeby było się z czego cieszyć, trzeba najpierw w nim posiedzieć.

autor: motyl, data nadania: 2018-08-08 08:02:03, suma postów tego autora: 1081

uzup.

Ale żeby wyjść (z pudła), czyli żeby było się z czego cieszyć, trzeba najpierw w nim posiedzieć. Inaczej mówiąc komuna pierwej zamknęła PL na Zachód, a potem łaskawie ją otworzyła (to wyjaśnienie specjalnie dla Jacka). Nb. Wschód też wcale nie był otwarty.

autor: motyl, data nadania: 2018-08-08 12:26:35, suma postów tego autora: 1081

Cywilizowany Świat

odchodzi od przemysłu... to Bajki motylu.

Ty czytaj i wierz tym którym zachwalają małe jest piękne patrz. kraje opierające swój rozwój o jednoosobowe firmy... buhaha samozatrudnienie.

Właśnie wielkie Firmy - Korporacje są podstawą zasobności bogatych krajów świata.

Te kraje które przemysłu nie mają tzn. brak u nich korporacji to klepią i będą klepać biedę... najbardziej skrajnym przykładem jest tu Afryka.
Kraje bogate to kraje bogate w korporacje przemysłowe rzadziej korporacje usługowe ( korporacje medyczno-farmaceutyczne). Należy tu wykluczyć kraje bogate w korporacje religijne.
Korporacje religijne patrz Wielkie Kościoły Instytucjonalne.

autor: JJC, data nadania: 2018-08-08 13:22:36, suma postów tego autora: 1074

w jakim pudle... motyl zmiłuj się co Ty piszesz

jeśli chcesz to leć do tego Słońca tzw. Wolności wolnych najmitów

...no niestety motyle tak mają lecą do światła.



Wolność ...

Tia..to tak jak z tym dowcipem niech mi wybaczą Teściowe
puszczam Cię Wolno ale za balkon :).

Myślę, że na Twe oceny Gierka i Gomułki mają jeszcze wpływ te Oazy.


autor: JJC, data nadania: 2018-08-08 13:46:30, suma postów tego autora: 1074

sorry motyl

Twoja narracja przypomina mi narrację naszego premiera historyka z wykształcenia a jedynie ze stanowiska ekonomisty...


Chyba tak było poprawcie mnie, jeśli źle pamiętam, że nasz premier w jednym ze swych wystąpień mówił o zadaniu chrystianizacji Europy przez RP.

Panie wybacz mi...Dlaczego i za co nas każesz?.. Dlaczego naszymi premierami od 1989 są głównie politycy, historycy czy marzyciele o Polsce od morza do morza :( ?

Tragedią polskich przemian gospodarczych, przemysłowych czy cywilizacyjnych jest, że nie rządzą nami od lat gospodarze ekonomiści.

Nasz Premier twierdził np. w jednym z pierwszych wystąpień publicznych, że Polska ma obecnie najlepszą sytuację rozwojową przemysłową od ostatniego rozbioru RP.

... Cytat z WIKI skąd przychodzi jakie ma wykształcenie i czym zawodowo się zajmował obecny nasz Premier
*** początek https://pl.wikipedia.org/wiki/Mateusz_Morawiecki


Działał w założonej przez ojca Solidarności Walczącej, a także w Niezależnym Zrzeszeniu Studentów.

Edukacja
W 1987 ukończył IX Liceum Ogólnokształcące im. Juliusza Słowackiego we Wrocławiu[8], następnie rozpoczął studia na Wydziale Filozoficzno-Historycznym Uniwersytetu Wrocławskiego, gdzie w latach 1988&#8211;1989 brał udział w strajkach okupacyjnych[6]. Studia te ukończył w 1992[9].

Kształcił się następnie na Politechnice Wrocławskiej i Central Connecticut State University, a w 1995 uzyskał dyplom Master of Business Administration na Akademii Ekonomicznej we Wrocławiu. W tym samym roku ukończył studia podyplomowe z prawa europejskiego i ekonomiki integracji gospodarczej na Uniwersytecie Hamburskim. Studiował także na Uniwersytecie Bazylejskim[9] i w Kellogg School of Management przy Northwestern University.

Kariera biznesowa
Od 1991 pracował dla spółki Cogito, współtworzył firmy wydawnicze Reverentia i Enter Marketing-Publishing. W 1991 był współzałożycielem, menedżerem i redaktorem pisma &#8222;Dwa Dni&#8221;[6]. W latach 1992&#8211;1995 pracował jako menedżer odpowiedzialny za marketing i finanse w przedsiębiorstwach konsultingowych i wydawniczych. W 1995 odbył staż w Niemieckim Banku Federalnym. W latach 1996&#8211;1997 prowadził projekty badawcze w zakresie bankowości i makroekonomii na Uniwersytecie we Frankfurcie nad Menem. W 1998 został zastępcą dyrektora Departamentu Negocjacji Akcesyjnych w Urzędzie Komitetu Integracji Europejskiej. Był członkiem zespołu ministerialnego negocjującego warunki przystąpienia Polski do Unii Europejskiej w kilku obszarach. W 1997 wraz z Frankiem Emmertem opublikował Prawo europejskie, podręcznik z zakresu prawa unijnego i ekonomiki integracji gospodarczej[11]. W latach 1998&#8211;2001 był członkiem rad nadzorczych Zakładu Energetycznego Wałbrzych i Agencji Rozwoju Przemysłu[9].

W 1998 podjął pracę w Banku Zachodnim. W latach 1998&#8211;2001 był doradcą prezesa zarządu, a następnie dyrektorem banku. W 2001, po połączeniu Banku Zachodniego i Wielkopolskiego Banku Kredytowego, został członkiem zarządu Banku Zachodniego WBK, a w maju 2007 objął stanowisko prezesa zarządu tej instytucji[12]. Kierowany przez niego BZ WBK stał się jednym z trzech największych banków w Polsce. Bank ten w tym czasie, z jego inicjatywy, brał udział w finansowaniu różnych przedsięwzięć kulturalnych, m.in. serialu telewizyjnego Czas honoru oraz filmu Czarny czwartek.

*** koniec cytatu

Kochani to jakieś przekleństwo to znów Człowiek jak Bracia.K związany z filmem

co prawda tylko jako sponsor serialu telewizyjnego Czas honoru oraz filmu Czarny czwartek ale?

autor: JJC, data nadania: 2018-08-08 13:57:51, suma postów tego autora: 1074

motyl co Ty piszesz ?

motyl co Ty piszesz ?

Po PRL zostało ponad 6250 dużych i średnich zakładów przemysłowych które albo zmarnotrawiono w programie...
Powszechnej Prywatyzacji... albo sprzedano za przysłowiową złotówkę...

The butterfly what you write?
After the PEOPLE'S REPUBLIC was more than 6250 large and medium-sized industrial companies that either destroyed in ... Privatisation ... or sold for the proverbial buck ...

***
W 1988 roku, czyli w ostatnim pełnym roku istnienia PRL, istniało w sumie ok. 6250 dużych i średnich zakładów przemysłowych, przy czym znaczna ich liczba zatrudniała po kilka tysięcy pracowników, ...
*** http://forsal.pl/artykuly/888899,soroka-polska-po-1989-r-doswiadczyla-katastrofy-przemyslowej-musimy-odbudowac-nasz-potencjal.html






Poczytaj Kolego ... zanim głupstwa będziesz pisał czy siał kłamstwa zerknij też pod poniższe linki



https://pl.wikipedia.org/wiki/Program_Powszechnej_Prywatyzacji

https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/likwidacja;nfi;to;byla;najwieksza;afera;trzeciej;rp,81,0,1022033.html

http://niewygodne.info.pl/artykul7/03504-Lewandowski-i-jego-powszechna-prywatyzacja.html

https://www.wprost.pl/6157/Narodowa-Fikcja-Inwestycyjna

http://ur.edu.pl/pliki/Zeszyt5/31_jastrzebska.pdf




Zanim na przyszłość motyl o gospodarce będziesz pisał to sięgnij do netu ... trudno
myślę posądzać obecnie Internet o sympatie do PRL

cytat

*** http://forsal.pl/artykuly/888899,soroka-polska-po-1989-r-doswiadczyla-katastrofy-przemyslowej-musimy-odbudowac-nasz-potencjal.html

W 1988 roku, czyli w ostatnim pełnym roku istnienia PRL, istniało w sumie ok. 6250 dużych i średnich zakładów przemysłowych, przy czym znaczna ich liczba zatrudniała po kilka tysięcy pracowników, a nawet więcej. W trakcie transformacji ustrojowej po 1989 roku, w naszej ocenie (Raport Polskiego Lobby Przemysłowego pt. &#8222;Straty w potencjale polskiego przemysłu i jego ułomna transformacja po 1989 roku. Wizja nowoczesnej reindustrializacji Polski&#8221;) co najmniej 1/3 wszystkich dużych i średnich zakładów przemysłowych w Polsce, czyli takich, które zatrudniały więcej niż 100 osób, zarówno nowych zakładów wybudowanych w PRL, jak i podobnej wielkości zakładów starszych, wybudowanych jeszcze przed II wojną światową, przestało istnieć. Ich łączny potencjał produkcyjny dochodził nawet do 40 proc. Jednocześnie oznaczało to utratę prawie 2 mln miejsc pracy! ...


***

autor: JJC, data nadania: 2018-08-08 14:30:26, suma postów tego autora: 1074

motyl

zawiodłem się na Tobie

Czy chcesz być tylko agitatorem a może Ci ta Oaza ( jedyna fakt w życiu)
wypłukała zdolność myślenia,samedukacji na bazie danych z Internetu.

Fakt Internet to czasami jest śmietnik ale można w nim znaleźć perły, złoto... i inne skarby

w tym
Internet potrafi też skuteczne obnażać kłamstwo oraz agitację historyczną

poprzez dostęp do dokumentów, prasy od Lewa do Prawa czy też samych zapisów prawa.

autor: JJC, data nadania: 2018-08-08 14:46:02, suma postów tego autora: 1074

tak mi przyszło na myśl

dlaczego do władzy dostają działacze styropianowcy z NZS

jak np . Premier z jego scieżką Edukacyjną

W 1987 ukończył IX Liceum Ogólnokształcące im. Juliusza Słowackiego we Wrocławiu, następnie rozpoczął studia na Wydziale Filozoficzno-Historycznym Uniwersytetu Wrocławskiego, gdzie w latach 1988 ;1989 brał udział w strajkach okupacyjnych. Studia te ukończył w 1992.

Co to za zasługa leżeć na styropianie... ja komuch członek SZSP też leżałem na styropianie razem kolegami z NZS tyle, że ciut wcześniej bo 2 tygodnie przed stanem wojennym.

autor: JJC, data nadania: 2018-08-08 15:08:05, suma postów tego autora: 1074

Powszechna Prywatyzacja tzw. NFI

Powszechna klapa...na której zarobiły Firmy Zarządzające


https://biznes.interia.pl/news/nfi-najdrozsza-porazka-iii-rp,524493

Jak sam pamiętam po kilku latach trzeba było jeszcze dopłacić...

autor: JJC, data nadania: 2018-08-08 16:10:56, suma postów tego autora: 1074

"dużych i średnich zakładów przemysłowych"

"W 1988 roku, czyli w ostatnim pełnym roku istnienia PRL, istniało w sumie ok. 6250 dużych i średnich zakładów przemysłowych, przy czym znaczna ich liczba zatrudniała po kilka tysięcy pracowników, a nawet więcej."

-------
Na obszarach stricte przemysłowych zwykle nie otwierano nowych zakładów. Rozbudowywano już istniejące po poprzednich epokach. Przykładem Staropolski Kielecko-Radomski Okręg Przemysłowy. Jeden z jakichś trzech-czterech największych w Polsce. Vide:

Radoskór Radom
Zatrudnienie 14 tys. https://pl.wikipedia.org/wiki/Radomskie_Zakłady_Przemysłu_Skórzanego_&#8222;Radoskór&#8221;

Mesko Skarżysko-Kam.
Zatrudnienie 22 tys.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mesko

FSC Star Starachowice
Zatrudnienie 22 tys.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Fabryka_Samochodów_Ciężarowych_&#8222;Star&#8221;

Huta Ostrowiec Św.
Zatrudnienie 17 tys.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Huta_Ostrowiec

SHL Kielce
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zakłady_Wyrobów_Metalowych_&#8222;SHL&#8221;

Wszystkie one (i masa innych na tym obszarze) w takiej czy innej formie istniały już wcześniej (Zakłady Ostrowieckie nawet od wspomnianej przeze mnie pierwszej fazy industrializacji Królestwa).

W PRL natomiast otwierano nowe zakłady w regionach generalnie rolniczych. Np. Poznańskie. Otwarto zakład gdzieś powiedzmy w Trzemesznie, zatrudnienie kilkaset osób, a pompę z tego robiono na cały kraj.

Tak to z grubsza wglądała owa industrializacja w PRL.

autor: motyl, data nadania: 2018-08-09 07:59:21, suma postów tego autora: 1081

a Stocznie czy inne zakłady

a Stocznie czy inne zakłady

Może ktoś mi pomoże by z błędu twierdzenia o tym, że PRL to nie była Industrializacją RP a jedynie PRL był kontynuacją II RP
tego motyla wyprowadzi .

Choć mniemam, że był i jest on czytelnikiem jednej tylko Bibuły, której wykładnią jest oszczercze kłamstwo

PRL to były ruiny oraz ocet na półkach i brak papiery toaletowego w sklepach.
Przekonania tego Pana, że się myli to raczej robota syzyfowa...



Chociaż zapytam, czy poniższe gałęzie przemysłu istniały w II RP

Stocznie Gdyńska i Gdańska chyba 12 000 i 10 tysięcy
Zaś kooperantów około 70 000
Polskie Drogownictwo
Zamech Elbląg
Polska Siarka
Polski Przemysł Lekki (Włókienniczy) całkowicie zlikwidowany
Polskie Fabryki Obuwia
Polski Len
Polskie Rybołówstwo i Przetwórnie Rybne
Polska Flota Rybacka
Polska Flota Dalekomorska
Polska Spółdzielczość Inwalidzka
Polski Przemysł Terenowy
Polskie Przetwórnie Mięsne
Polska Elektronika
Polski Przemysł Motoryzacyjny
Polski Zakłady Produkujące Urządzenia Gospodarstwa Domowego
itd...


motyl tyś taki lewicowiec jak ja Biskup Buahaha

autor: JJC, data nadania: 2018-08-09 15:12:11, suma postów tego autora: 1074

JJC, motyl się z Tobą drażni

To, czy w PRLu prowadzono zrealizowano industrializację czy nie, można ocenić po strukturze zatrudnienia. Jeżeli na obszarze Polski w 1938 r. ludność rolnicza stanowiła 61%, to już w 1950 r. tylko 47% a w 1988 niecałe 18%.
Historia poszczególnych zakładów jest oczywiście ciekawa ale sama w sobie tradycja nie mówi nic o roli danego zakładu w gospodarce państwa czy nawet regionu.

autor: west, data nadania: 2018-08-09 18:02:37, suma postów tego autora: 6516

industrializacja

Industrializacja to jeden z lewicowych mitów. Lewica, tj. jej część, a precyzyjniej ta jej część tradycyjna, albo to be completely honest po prostu głupia, wiąże przemysł z nowoczesnością, dobrobytem itp. Tymczasem żaden taki związek nie zachodzi. W każdym razie nie zachodzi on z automatu. Przykładem masa miejsc w Europie i na świecie bez przemysłu, ale nie tylko zamożnych, lecz zamożniejszych, i to niekiedy bardzo znacznie, od różnych powiedzmy zagłębi przemysłowych. (PS. Ja zresztą odnoszę czasami wrażenie, że samo słowo przemysł jest przez niektórych nierozumiane).

autor: motyl, data nadania: 2018-08-10 08:24:16, suma postów tego autora: 1081

"ocet na półkach i brak papiery toaletowego"

Co było na półkach sklepowych to mnie osobiście stosunkowo mało interesuje. Dla mnie bowiem ważne są nieco inne sprawy. Okres PRL to w sensie że tak ujmę moralnym po prostu dno. Albo niekiedy nawet dno owego dna. Teraz MIMO WSZYSTKO nastąpił tutaj postęp (rzecz jasna przy masie wszelkich i wszelakich zastrzeżeń).

autor: motyl, data nadania: 2018-08-10 08:37:14, suma postów tego autora: 1081

"a stocznie"

Co stocznie? Kilka takich zakładów na całym pół tysiąca km liczącym wybrzeżu morskich. Wot i cały polski przemysł stoczniowy. Jak to się ma do innych państw (np. Hiszpanii, Włoch). Poza tym bez przesady także z wielkością w nich zatrudnienia (takie np. FSC Starachowice zatrudniały więcej; nie w tym oczywiście rzecz, ale skoro epatujesz liczbami).

autor: motyl, data nadania: 2018-08-10 08:50:26, suma postów tego autora: 1081

motyl nigdy się nie dogadamy...

bo "dno" to jest to co nastąpiło po upadku PRL
"Ściema" a potem upodlenie zwykłego człowieka oraz exodus milionów Polaków za chlebem a właściwie bardziej za "normalnym życiem" na zachód.

Tych co zostali pozbawił nadziei na normalność we własnym
domu... ale lepiej to powie za mnie poeta

Który skrzywdziłeś ...
Czesław Miłosz

Który skrzywdziłeś człowieka prostego
Śmiechem nad krzywdą jego wybuchając,
Gromadę błaznów koło siebie mając
Na pomieszanie dobrego i złego,

Choćby przed tobą wszyscy się skłonili
Cnotę i mądrość tobie przypisując,
Złote medale na twoja cześć kując,
Radzi że jeszcze jeden dzień przeżyli,

Nie bądź bezpieczny.
Poeta pamięta.
Możesz go zabić - narodzi się nowy.
Spisane będą czyny i rozmowy.

autor: JJC, data nadania: 2018-08-11 00:20:10, suma postów tego autora: 1074

Tia postęp następuje motyl ... w gnębieniu



a właściwie w ogłupianiu prostego człowieka...
Kłamstwo na kłamstwie i kłamstwem pogania... :(

autor: JJC, data nadania: 2018-08-11 00:23:05, suma postów tego autora: 1074

"historia poszczególnych zakładów jest oczywiście ciekawa"

czy ja wiem, czy znowu aż tak bardzo. ot, ciekawa, bez wątpienia, ale tak samo jak każda inna historia. jak w ogóle historia.

autor: motyl, data nadania: 2018-08-11 10:55:56, suma postów tego autora: 1081

"który skrzywdziłeś człowieka prostego"

uwielbiam miłosza (zwł. jego eseje). ale akurat z tym wierszem nie do końca się zgadzam. krótko i węzłowato: dlaczego tylko człowieka "prostego"? (owo TYLKO zdaje się być tu przesłaniem). czy krzywda wyrządzona człowiekowi "nieprostemu" jest w jakikolwiek sposób mniej godna napiętnowania? czyż o nie poeta nie powinien pamiętać?

ps. skończymy z tym kultem "prostego" człowieka. ten prosty człowiek zawsze zdradzał lewicę; jeszcze pal licho jak na rzecz faszyzmu (bo też też lewica; w każdym razie jakaś na podobnych polach konkurencja). ale ów prosty człowiek to na ogół wyznawca darwinistycznego lumpenliberalizmu. taka jest prauda.

autor: motyl, data nadania: 2018-08-13 18:05:58, suma postów tego autora: 1081

jjc:

1.
"exodus milionów Polaków"

gdyby granice bądź nawet tylko granicę otwarto w latach 1980. uciekłoby miliony polaków i to choćby pieszo.

2.
"a właściwie bardziej za "normalnym życiem" na zachód.

tu wyjątkowo PEŁNA ZGODA. nie tyle za kasą co raczej za normalnością.

autor: motyl, data nadania: 2018-08-13 18:27:45, suma postów tego autora: 1081

prosty człowiek

btw był taki włoski ideolog gdzieś w latach 1920. który doskonale rozszyfrował ów "lud". zapomniałem w tej chwili jego nazwisko coś na be (ale na pewno nie józef bottai choć z podobnych kręgów, tj. humanista i intelektualista, o ile pamiętam filozof). pierwotnie wyznawał on oczywiście socjalizm by potem przejść na faszyzm. czyli zupełna a zupełna prawidłowość. trajektoria taka była bowiem udziałem nie tylko duce lecz większości o ile w ogóle nie wszystkich faszystów. ale to tak tylko na marginesie.

autor: motyl, data nadania: 2018-08-13 18:47:26, suma postów tego autora: 1081

na stocznią sztandar z CZ-@-RNĄ kokardą

Chłopcy z Grabówka, chłopcy z Chyloni
Dzisiaj milicja użyła broni
Dzielnieśmy stali, celnie rzucali
Janek Wiśniewski padł

Na drzwiach ponieśli go Świętojańską
Naprzeciw glinom, naprzeciw tankom
Chłopcy, stoczniowcy, pomścijcie druha
Janek Wiśniewski padł

Huczą petardy, ścielą się gazy
Na robotników sypią się razy
Padają starcy, dzieci, kobiety
Janek Wiśniewski padł

Jeden raniony, drugi zabity
Krew się polała grudniowym świtem
To partia strzela do robotników
Janek Wiśniewski padł

Krwawy Kociołek to kat Trójmiasta
Przez niego giną dzieci, niewiasty
Poczekaj draniu, my cię dostaniem
Janek Wiśniewski padł

Stoczniowcy Gdyni, stoczniowcy Gdańska
Idźcie do domu, skończona walka
Świat się dowiedział, nic nie powiedział
Janek Wiśniewski padł

Nie płaczcie matki, to nie na darmo
Nad stocznią sztandar z CZARNĄ kokardą
Za chleb i WOLNOŚĆ, i nową Polskę
Janek Wiśniewski padł

(skoro już o stoczni i wierszach).

autor: motyl, data nadania: 2018-08-13 19:46:26, suma postów tego autora: 1081

Tią.,, Mocarstwo zach. wykorzystało robotników

do swoich celów ... by obalić mur Berliński i zmienić układ - zapisy Traktatu Jałtańskiego.
https://www.dzieje.pl/aktualnosci/konferencja-jaltanska

Wiem czego ty nie wiesz, że to tow.X i Generałowie będący wówczas na Wybrzeżu byli odpowiedzialni za wydanie salwy do robotników przed Stocznią Komuny Paryskiej a nie Tow.Kociołek czy Lokalne Władze.

Sorry być może szło też o odsunięcie Wł. Gomułki od władzy.

To było nieszczęście Władza, Wojsko - Tłum wykorzystywane później bezlitośnie do obalenia systemu a nie do odzyskania rzeczywistej Wolności.
Ja jestem z Wybrzeża i byłem mimowolnym "świadkiem" tych Wydarzeń.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zenon_Kliszko

Motylku nie epatuj tu utworem o J.Wiśniewskim - po prostu gdy na przeciwko policji i wojska jest tłum i Decydenci Władzy z Centrali
to leje się Krew.


Ile to krwi jest na rękach J.Piłsudskiego patrz zamach majowy?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Przewr%C3%B3t_majowy


a strajki chłopskie w 1935 ?

http://mysl-polska.pl/1327
https://pl.wikipedia.org/wiki/Strajk_ch%C5%82opski_(1937)
https://www.tygodnikprzeglad.pl/krwawe-strajki-ii-rp/

autor: JJC, data nadania: 2018-08-14 22:20:20, suma postów tego autora: 1074

Panowie co realizacją treśći ostatniej zwrotki ?

Panowie z Solidarności , Panowie z NZS ... skoro już motyl zacytował

...

Nie płaczcie matki, to nie na darmo
Nad stocznią sztandar z CZARNĄ kokardą
Za chleb i WOLNOŚĆ, i nową Polskę
Janek Wiśniewski padł


co z bezrobotnymi ?

co z wykluczonymi ?

co z niepełnosprawnymi ?

co z pracownikami na umowach śmieciowych ?

co z emerytami i chorymi ?

autor: JJC, data nadania: 2018-08-15 00:58:20, suma postów tego autora: 1074

a pasuje Ci motyl


człowiek prosty = zwykły człowiek a może zwykły obywatel .

autor: JJC, data nadania: 2018-08-15 01:01:51, suma postów tego autora: 1074

napisał motyl


***
Okres PRL to w sensie że tak ujmę moralnym po prostu dno. Albo niekiedy nawet dno owego dna.
...
***

Chyba po to napisał by określić się jako urodzony na dnie...
a przecież "wyszedł na ludzi" sorry;

a może nie bo "wyszedł jedynie na motyla co buja w obłokach ".

autor: JJC, data nadania: 2018-08-15 01:17:02, suma postów tego autora: 1074

IPN wspólne "dzieło" prawicy...

...trwać będzie na posterunku "patriotycznego naprawiania historii" tak długo jak na to pozwolimy. Nie ma różnicy między arogancją PO i PIS .Obydwie partie to dwie strony tej samej fałszywej monety. Nie mam jednak pewności czy przy tak nędznym poziomie świadomości o rzeczywistej kondycji Państwa wybory doprowadzą szkodników tam gdzie ich miejsce : na śmietnik historii razem oczywiście z tą kuriozalną instytucją.

autor: bambosz0, data nadania: 2018-08-20 20:59:48, suma postów tego autora: 1517

bambosz0 > Ad IPN

>IPN wspólne "dzieło" prawicy......<
Wprawdzie SLD (lewica nominalna) była przeciw powołaniu IPN, a prezydent Kwaśniewski nawet zawetował, ale potem mając władzę, poparcie większości, stanowisko prezydenta i dobry klimat po katastrofalnych rządach AWS nie zrobił niczego żeby tę kolejną władzę (historyków) unieważnić.

>Nie ma różnicy między arogancją PO i PIS.<
Wręcz przeciwnie, różnica jest zasadnicza, Arogancja PIS jest wynikiem działań obstrukcyjnych totalnej opozycji oraz stosowania antypisizmu w propagandzie.
Arogancja totalniactwa polega na odrzuceniu wyniku demokratycznie przeprowadzonych wyborów i uzurpowania sobie prawa do przeciwdziałania władzy wybranej przez społeczeństwo. Można to nazwać arogancją szkodników.

>Nie mam jednak pewności czy przy tak nędznym poziomie świadomości o rzeczywistej kondycji Państwa wybory doprowadzą szkodników tam gdzie ich miejsce : na śmietnik historii razem oczywiście z tą kuriozalną instytucją.<
Pewności oczywiście nie ma, ale pomarzyć zawsze warto :).

autor: Adrem63, data nadania: 2018-08-21 17:17:32, suma postów tego autora: 1848

Tia &#8230; Adrem63

oczywiście wybory wygra PIS

autor: JJC, data nadania: 2018-08-21 22:50:26, suma postów tego autora: 1074

Polski Klon Republiki Weimarskiej

Polski Klon Republiki Weimarskiej
Chyli się ku upadkowi...
Co po nim będzie?

Translation
Polish Clone of the Weimar Republic Is in decline.
What it will be?

autor: JJC, data nadania: 2018-08-21 23:59:28, suma postów tego autora: 1074

JJC

>Polski Klon Republiki Weimarskiej
Chyli się ku upadkowi...
Co po nim będzie?<

Jak to co ?
IV RP będzie, uczciwa, solidarna i sprawiedliwa.
Odwagi Jacku! Może parafraza tej piosenki Cię ośmieli:

Budujemy nowy dom,
Jeszcze jeden nowy dom,
Naszym przyszłym, lepszym dniom,
Na prawo!

Każdą pracę z nami mnóż,
Każdą pracę z nami dziel,
Bo to jest nasz wspólny cel,
Na prawo!

Już dość narzekań i gderań...
:)

Cała piosenka tutaj:
https://www.youtube.com/watch?v=K6kGLM9aj38

autor: Adrem63, data nadania: 2018-08-22 08:38:16, suma postów tego autora: 1848

Pozwól Adrem63 , że moja opowiedzią będzie cytat

Ad vocem Adrem63

Cytat z innego mojego postu
***
Czasmi myślę , że Elitom PIS na tym zależy by obywateli pozamykać w Wariatkowie a Tu na Ziemi TEJ Ziemi stworzyć PIS_Eden. PIS_Eden ( bądź jak wolisz PIS RAJ) tylko dostępny dla nich.
*** http://lewica.pl/forum/index.php?fuse=messages.31922

:)

autor: JJC, data nadania: 2018-08-22 12:22:22, suma postów tego autora: 1074

czy to pastisz piosenki ?

Cytat z postu Adrem

***
Bo to jest nasz wspólny cel,
Na prawo!
***

Odpowiedź Starego Komucha może być tylko jedna :)

Bo to jest nasz wspólny cel,
Na lewo!

autor: JJC, data nadania: 2018-08-22 12:32:00, suma postów tego autora: 1074

Adrem...

nie wiem czy to już tak sobie zakodowaliście kłamstewka że nawet "fakciki" przerabiacie na swój PISi sposób... Otóż SLD NIGDY nie miało większości parlamentarnej...o co zresztą swego czasu postarał się sympatyczny P.Belka i bez kunktatorskiego PSL nie można było żadnej ustawy uchwalić ani "uwalić... Adrem coś z pamięcią kiepsko ?

autor: bambosz0, data nadania: 2018-08-22 18:31:49, suma postów tego autora: 1517

bambosz0

Pisząc *mieliście większość* myślałem o Waszej sile razem z koalicjantem i okres 2001 do 2005. Wasz koalicjant z bożej łaski PSL wykazał się jednak swoim koniunkturalizmem. Mój błąd.
Przepraszam.

autor: Adrem63, data nadania: 2018-08-23 07:54:09, suma postów tego autora: 1848

JJC

>Czasmi myślę , że Elitom PIS na tym zależy by obywateli pozamykać w Wariatkowie a Tu na Ziemi TEJ Ziemi stworzyć PIS_Eden. PIS_Eden ( bądź jak wolisz PIS RAJ) tylko dostępny dla nich.<
Nie bój się Jacku, Twoje urojenia i stany lękowe to dopiero pierwsze stadium...
Możesz się z tego wyleczyć.
:)


autor: Adrem63, data nadania: 2018-08-23 08:26:00, suma postów tego autora: 1848

To nie są stany lękowe to real

Tak polityka lęków do specjalność Ala PIS i pokłosie jej polityki zagranicznej...


Idąc ścieżką spacerową w moim ukochanym Trójmieście podsłuchałem

To rozważania grupy młodych obywateli Polski na temat...

cytuję *** pierwsze uderzenia pójdą na centra biurowe potem elektrownie, potem centra przemysłowe... *

Czyli snucie prognoz jak to będzie przy powtórce z historii via Zaleszczyki ...

:(

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zaleszczyki
http://dziennikturystyczny.pl/2014/06/bagaz-pelen-historii-1-zaleszczyki-raj-utracony/

autor: JJC, data nadania: 2018-08-23 22:19:11, suma postów tego autora: 1074

Czyli potwierdzasz Adrem63

Budują Wariatkowo Tu na tej Ziemi
Cytat z Adrem63
***
Nie bój się Jacku, Twoje urojenia i stany lękowe to dopiero pierwsze stadium...
Możesz się z tego wyleczyć.
:)
***

A ty przymierzasz się być w tym szpitalu Felczerem :(

autor: JJC, data nadania: 2018-08-23 22:23:34, suma postów tego autora: 1074

To nie są stany lękowe to rzeczywistość Adrem63

To nie są stany lękowe to real.

Tak polityka lęków to specjalność ala PIS i pokłosie jej polityki zagranicznej...

Odbywa się straszenie Polaków Rosją , UE czy Niemcami... Wszyscy są be... tylko
USA to nasz przyjaciel.

To jest chore.

It is not anxiety is real.

So policy fears is the specialty of ala PIS and the aftermath of its foreign policy.
Is threatening Poles with Russia, the EU or Germany ...
We all are ... only USA is our friend.
This is sick.

autor: jacekx, data nadania: 2018-08-24 10:41:29, suma postów tego autora: 3063

Jacex

... wariatkowo to mamy w pakiecie z "ruchem solidarnościowym pod dowództwem" bumelanta i zwykłego pijaczka" na który nabrało sie 10 milionów niezadowolonych obywateli. Geneza tego "spontanicznego ruchu" jest powszechnie znana tak jak budowa bomby atomowej : wszyscy wiedzą że do tego potrzebne są "jakieś składniki" ale jakie to wiedzą tylko niektórzy.Miernoty nie wymyślą niczego , ale chętnie przyjmują "znane" jako najlepsze. Kaczyński wyrósł w dobrobycie PRL i wie ze na ten "utracony dobrobyt" zagłosują ci najbardziej poszkodowani zmianą "warty". Rodowe srebra w końcu sie skończą ale puki co mamy beneficjentów kilku prezentów które zapewniają niezłomność elektoratu. Skończą sie prezenty skończy sie spokój i biada zwycięskiej partii..Suweren Was zlinczuje..nieważne ze to NIE WY do tego doprowadziliście ale ulica musi mieć świeżą krew...A tylko Waszą będą mieć na tacy... No cóż moze lepiej przegrać?. Moja Mama mówiła kiedyś "że jak spaść to tylko z dobrego konia"...

autor: bambosz0, data nadania: 2018-08-27 10:01:17, suma postów tego autora: 1517

może i masz rację bambosz0

Może i masz rację bambosz0
ale to będzie kosztem Polexitu... i porażką koncepcji Nowego Rzymu w Europie.

Ja zaś marzę o Nowej Europie... Nowym Rzymie i tu chyba mam rację szkoda tyko Ci , że młodzi Polacy od Facebooka tego nie widzą.
Nie rozumieją i dlatego nie biorą udziału w Polityce by pogonić z niej stare pierdoły .

Nie chodzi mi tu o wiek ale o te stare pierdoły którym wrogie i obce jest

Oświeceniowe hasło Wolność, Równość, Braterstwo

Translation


Perhaps you are right bambosz0 but it will be at the expense of Polexitu ... and defeat the concept of New Rome in Europe.

I am dreaming of a New Europe.
New Rome and here unless I'm right it is a pity only that young Poles from Facebook that they cannot see.
They do not understand and therefore do not participate in politics to fend off with her old crap.
I'm not talking about age but about the old crap that hostile and alien is The Enlightenment password

Liberty, Equality, Fraternity


https://pl.wikipedia.org/wiki/Wolno%C5%9B%C4%87,_r%C3%B3wno%C5%9B%C4%87,_braterstwo

https://en.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9,_%C3%A9galit%C3%A9,_fraternit%C3%A9

autor: JJC, data nadania: 2018-08-27 19:00:28, suma postów tego autora: 1074

replay

Ja zaś marzę o Nowej Europie... Nowym Rzymie i tu chyba mam rację, że marzę.
Szkoda tylko , że Ci młodzi Polacy od Facebooka nie widzą szansy dla siebie w takim Nowym Rzymie.

Translation
I am dreaming of a new Europe. New Rome and here unless I'm right, that I'm dreaming.
The only pity is that these young Poles from Facebook do not see a chance for himself in this New Rome.

autor: JJC, data nadania: 2018-08-28 00:14:14, suma postów tego autora: 1074

Dodaj komentarz