Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Jak widać można, koledzy i towarzysze.
Wiem że to ryzykowne, można nie dostać grantów od Sorosa.
pytanie dlaczego, jak wygląda ta postępowość opozycji i czy jest zrozumiała dla szarego , zwykłego, prostego człowieka a nie dla wysublimowanych wielkomiejskich elitek. Jeśli postępowa, obudzona lewica nie potrafi dotrzeć do elektoratu, to nie jest to wina elektoratu tylko lewicy.
to dziwny gulasz, to tak jak by u nas w jednej koalicji była Nowa Lewica,Razem, Konfederacja i PO, taka koalicja to raczej wyraz desperacji
Panie Tomaszu, proszę nie zaklinać rzeczywistości.
12 lat rządów Orbana to wystarczający okres, aby przeciętny Węgier wyrobił sobie zdanie na podstawie własnego doświadczenia, a nie sztuczek medialnych.
Wyniku, jaki Fidesz uzyskał po trzech kadencjach sprawowania władzy, nie da się uzasadnić propagandą sukcesu.
To dostatecznie długo, aby ewentualne niezadowolenie społeczeństwa zdążyło się ugruntować z oczywistym wpływem na wynik wyborczy, nie da się zwodzić wyborców tyle czasu.
"12 lat rządów Orbana to wystarczający okres, aby przeciętny Węgier wyrobił sobie zdanie na podstawie własnego doświadczenia, a nie sztuczek medialnych"
Nie możemy uciekać od tego, że stopniowo zwiększała się ilość informacji w określony sposób (korzystnie) interpretowanych na rzecz Fideszowskiego rządu i przezeń kontrolowanych, a zmniejszała się dla opozycji niefideszowskiej. Nadto, to rząd kontrolował opozycję (surowe audyty kampanii wyborczych partii opozycyjnych, łagodne - dla Fideszu), a nie opozycja rząd...
"Wyniku, jaki Fidesz uzyskał po trzech kadencjach sprawowania władzy, nie da się uzasadnić propagandą sukcesu."
To prawda, że gospodarczo rzecz biorąc, lata od czasu dojścia Orbana do władzy, były korzystne dla większości Węgrów. Jednak, jak wiemy, w dużym stopniu to zasługa rosnących wpływów podatkowych z przenoszenia zagranicznych (zachodnich) przedsiębiorstw do Europy Śr.-Wsch., gdzie siła robocza jest sporo tańsza. Sukces więc jest, tyle że relatywny, bo w większości krajów, które weszły do UE w latach 2004-2007 od tego czasu jest podobnie. Nadzwyczajne zaś wyniki Fideszu są osiągane jednak nie tylko sukcesem, ale i propagandą, bo bez niej te same twarze zwyczajnie by się ludziom znudziły. Propaganda to przede wszystkim kontrola przekazu, a w tym rząd Fideszu doskonale sobie radzi ...
"To dostatecznie długo, aby ewentualne niezadowolenie społeczeństwa zdążyło się ugruntować z oczywistym wpływem na wynik wyborczy, nie da się zwodzić wyborców tyle czasu."
Putin zwodzi już Rosję od 2014 roku, od czasu kiedy skończyły się zyski z drożejącej ropy naftowej i gazu ziemnego. Od tego czasu panuje stagnacja, a on władzy nie popuszcza. Także ostatnie wybory w Białorusi nie były uczciwe i wiadomo, że jego 80% jest z sufitu wzięte (choć być może ponad 50% siłą przyzwyczajenia wyborców jeszcze osiągnął).
Panie Lej, proszę uświadomić sobie, że w wielu krajach wybory, nawet jeśli do pewnego stopnia są w miarę uczciwe, to stają się jednak "wyznaniem wiary" nie szukającej alternatyw części elektoratu, nie zaś wyborem poprzedzonym analizą programu wyborczego, osobowości lidera czy jakimś innym w miarę sensownym czynnikiem. Tak jest w wypadku dużej części elektoratu PiS i Fideszu, to jest wybór religijny, a nie świadomy.
Bywa też tak, że ludzie obawiają się, że głosy oddane na kandydatów opozycji i tak zostaną sfałszowane, wobec czego zakreślają na kartach wyborczych dotychczas rządzących lub nie zakreślają nikogo (a potem urzędnicy czy poli/milicjanci wypełniają puste kratki). To oczywiście specyfika dwóch państw na wschód od Polski ...
wyrzucenie bądź wyjście Węgier z UE stalo się tylko kwestią (niedługiego) czasu. Ta satrapia absolutnie nie zasługuje na to, aby być częścią zjednoczonej Europy. I już chyba nawet nie udaje, ze jej na tym zależy. Węgry to już mentalnie, kulturowo i politycznie taka mała Rosja.
Węgrzy będą płacić mniej za gaz i ropę, emerytury będą starczyć na jedzenie i lekarstwa, ale za to Wuj Sam i eurokraci nie będą
zadowoleni Orban pokazał że interes Węgier jest na pierwszym planie i nie będzie wdawał się w żadne awantury
"no cóż
Węgrzy będą płacić mniej za gaz i ropę, emerytury będą starczyć na jedzenie i lekarstwa, ale za to Wuj Sam i eurokraci nie będą
zadowoleni Orban pokazał że interes Węgier jest na pierwszym planie i nie będzie wdawał się w żadne awantury"
To zależy,
jeśli Orban będzie zachowywał się w sposób podobny do Łukaszenki, to ma szanse na lepsze wyniki gospodarcze niż sąsiedzi z powodu taniości surowców i paliw z Rosji,
ale nie ma powodów do sądzenia, że bycie, jak mówisz, w obozie wuja sama i eurokratów powoduje niechybnie brak pieniędzy na jedzenie i lekarstwa, chyba że ktoś ma tendencje do katastrofizmu i sensacyjności i wtedy rzeczywiście sądzi, że bycie w bloku zachodnim z góry oznacza pauperyzację i podobne rzeczy - tyle że to nieempiryczne
Orban i Węgry mogą zyskać na tańszych surowcach i paliwach z Rosji, ale stracić fundusze z UE na budowę i modernizację dróg, poprawianie jakości transportu czy modernizację energetyki. Quid pro quo ...
...Orban fundusze z UE..."
Nie, panie Rysz , to tak nie działa.
Ten wynik to wyraz pragmatyzmu Węgrów, którzy zorientowali się, że zwycięstwo Ukrainy i wyparcie Rosjan oznacza rakiety amerykańskie w okolicach Charkowa i dalszą wojnę , być może już światową z użyciem
broni jądrowej i armii pozostałych państw krajów członkowskich NATO.
W tym węgierskiej.
A z tym Węgrom nie po drodze.
Natomiast zwycięstwo Rosji zapowiada trwały podział Europy na Zachód i Euroazję, co już było ( w czasach ZSSR) i przyniosło Europie siedemdziesiąt lat pokoju.
I chociaż cena takiego rozwiązania jest straszna, to jednak dla nas korzystna i była możliwa bez tych ofiar, zanim Ukraińcy zdecydowali się na związek z NATO i wojnę z Rosją.
...i chociaż cena takiego rozwiązania jest straszna, to jest ono dla nas korzystne i było możliwe zanim...
W wielu krajach świata bezkrytyczne uwielbienie dla rządu Zełenskiego i jego polityki, w tym posyłania broni na Ukrainę z innych krajów świata, nie jest wcale tak powszechne jak w Polsce. A chyba najbardziej antymilitarystycznym państwem na świecie, krytykującym spiralę zbrojeń, jest obecnie Watykan. Papież Franciszek wielokrotnie krytykował koncentrowanie się w obecnej sytuacji międzynarodowej na zbrojeniach i wojenną logikę "wet za wet". Nie chodzi oczywiście o całkowitą likwidację armii na świecie, ale im więcej zbrojeń, tym dłużej trwa wojna i tym więcej państw jest w to zaangażowanych.
https://wolnemedia.net/czesciowy-bojkot-rosji-i-krytyka-wystapienia-zelenskiego/
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-kard-parolin-jest-prawo-do-obrony-ale-wysylanie-broni-moze-w,nId,5944623
A jeśli rozbudowywać uzbrojenie armii, to już prędzej we własnym kraju, niż poprzez wysyłanie broni.
Zełenski to nie tylko żaden bohater ale wręcz zdrajca Ukraińców ponieważ swymi czynami jako prezydent, zaprzeczył przedwyborczym deklaracjom.
Wykluczał rozwiązania siłowe w konflikcie donbaskim a dopuścił do wojny z takimi tragicznymi skutkami, że włosy stają dęba.
To przecież dzięki takim pokojowym deklaracjom pozyskał głosy ludności rosyjskojęzycznej i został prezydentem, po czym natychmiast uległ ukraińskim nacjonalistom, co doprowadziło do obecnej tragedii.
I nie ma się czemu dziwić, że przeciętny Ukrainiec nie rozumie co się stało - on przecież głosował na POKÓJ !!
"Ten wynik to wyraz pragmatyzmu Węgrów, którzy zorientowali się, że zwycięstwo Ukrainy i wyparcie Rosjan oznacza rakiety amerykańskie w okolicach Charkowa"
Co Pan przez to rozumie ? Amer. bazę rakietową w okolicach Charkowa ?
Pragmatyzm Węgrów, może wyborczy i tak, ale z drugiej strony podobny pragmatyzm Węgier z lat I w.ś. skończył się okrojeniem ich państwa o 2/3 (zaś gdyby byli mniej pragmatyczni, to wtedy zadeklarowaliby oderwanie się od Austrii i przyłączenie się np. po upadku ofensywy Kiereńskiego do ententy), zaś ten z lat II w.ś. skończył się romansem z Hitlerem. Fakt, że Węgrzy wielu ludzi nie stracili wtedy, ale Trianon nie anulowali, więc lipa ze skuteczności
Inne to były czasy i ustrój polityczny ale obecnie, w dobie demokracji, wykorzystali swe prawo do samostanowienia i nie ulegając niezwykle nachalnej agitacji, zagłosowali w zgodzie ze swym dalekosiężnym interesem.
A co do owych rakiet - czy to będzie Charków, Połtawa czy Czernichów to niewielka różnica. Nie muszą to być naturalnie od razu rakiety strategiczne - mogą to być systemy antyrakietowe
(takie np. jakie projektowano w Polsce) dające jednakże przewagę strategiczną.
Trudno sobie wyobrazić żeby Rosją zlekceważyła coś takiego.
W związku z czym wypadki potoczą się tak jak napisałem.
Bo przecież o to w tej wojnie ostatecznie chodzi.
O przewagę strategiczną.
I Węgrzy w większości to zrozumieli i dlatego Orban wygrał .
Taką to bolesna prawda.
Jezeli naprawede ma tak male zaufanie Ukraincow do dziwne ze jeszcze jakis pozczarowany snajper go nie odstrzelil
W koncu kilku kacapskich genaralow trafiono, to jaki bylby problem z Zelenskim?
Pełna zgoda robienie z osoby zamieszanej w Pandora Papers, powiązanej z oligarchą Kołomojskim jakiegoś superbohatera w styly Hollywood jest naprawdę wielkim przekrętem. W Grecji Syriza i Komunistyczna Partia Grecji opuściły parlament gdy przemawiał Zełenski oraz neonazista z Azowa. Zełenski obiecał dotrzymanie porozumień mińskich, status drugiego języka dla języka rosyjskiego, referendum w sprawie federalizacji, walkę z korupcją i oligarchami.
"Zeznanie żołnierza Azowa zostało szeroko potępione przez postępowców w Grecji. Parlamentarzyści z Komunistycznej Partii Grecji (KKE) zbojkotowali posiedzenie parlamentu. Front Wszystkich Robotników (PAME), Komunistyczna Młodzież Grecji (KNE) i inne grupy Antify również potępiły wydarzenie, stwierdzając, że solidarność Grecji z narodem Ukrainy nie może być traktowana jako wsparcie dla marionetkowego reżimu NATO na Ukrainie kierowanego przez Zełenskiego i wspierane przez nią neonazistowskie pułki."
"W związku z wydarzeniami w greckim parlamencie, Postępowa Partia Ludzi Pracy (AKEL) na Cyprze postanowiła zbojkotować orędzie Zełenskiego do parlamentu cypryjskiego zaplanowane na ten sam dzień."
https://peoplesdispatch.org/2022/04/08/progressives-in-greece-reject-zelenskys-address-to-parliament-with-neo-nazis/
"I Węgrzy w większości to zrozumieli i dlatego Orban wygrał .
Taką to bolesna prawda"
Pytanie, czy takie monokauzalne wyjaśnienie jest stosowne co do wyniku wyborów na Węgrzech. Moim zdaniem nie ...
Moim zdaniem masy w niewielkim stopniu poszły w tan rozważań geopolitycznych, jak Pan to opisuje, a podstawowe czynniki były połączeniem strachu i kupowania głosów, a także tego, że opozycja jest postawiona do pionu:
- kluczowy jest skorumpowany klientelizm organizacyjny i wyborczy,
- w debacie publicznej Fidesz prowadzi z opozycją nieustającą wojnę domową, przedstawiając ją jako egzystencjalne wręcz zagrożenie dla państwa i społeczeństwa (innymi słowy to rząd kontroluje opozycję, a nie opozycja rząd - u nas w mniejszej mierze, ale też tak jest)
- istnieją poważne problemy z zasadami finansowania kampanii wyborczych oraz nie ma ograniczeń finansowania reklam politycznych przez osoby trzecie,
- państwo to partia, a partia to państwo. Państwo działa w interesie partii rządzącej, a partia wykorzystuje środki państwa (Hegedus),
- nierówny dostęp zwolenników rządu i opozycji do powierzchni reklamowych,
- media publiczne są stronnicze i popierają partię rządzącą, niemal nie dając politykom opozycji czasu antenowego,
- Fidesz kupuje głosy biedniejszej części wyborców, w tym szczególnie społeczności węgierskich Romów. Zastrasza ich i grozi odebraniem świadczeń socjalnych. Policja obywatelska Fideszu grozi im, że jeśli nie zagłosują właściwie, koniec z finansowym wsparciem.
I clue, 8% głosów jest oddawanych przez Węgrów mieszkających za granicą, gł. w Rumunii, Serbii, Słowacji i Ukrainie. W 90% głosują na orbanowski Fidesz. Dodatkowo wzmacnia to skrajnie większościowy system wyborczy Węgier.
Żywo teraz dyskutowane na całym świecie kwestie geopolityczne i międzynarodowe też mają znaczenie w wyborach politycznych. Nie pozostaną prawdopodobnie też bez wpływu na wyniki wyborów we Francji. Tak swoją drogą, piszecie tutaj, że Węgrzy stracili na II w.św. w wyniku nadmiernej ponoć ostrożności, a czy Polska coś zyskała np.dzięki ofiarności i przelanej krwi Powstańców Warszawskich?
o kilku generałach zabitych jakoby, wiadomo tylko o jednym przypadku. Ukraińcy wcale Zelenskiego nie kochają w 110%, to poparcie w 110% to rozdęty propagandowo balon. Gdyby tak powszechne było poparcie to po co zawieszać/delegalizować realnie opozycyjne partie, po co likwidować realnie opozycyjne kanały telewizyjne, po co aresztować działaczy opozycji. Faktem jest natomiast że banderowsko-neonazistowski pułk Azov uległ zagładzie.
... Pan to opisuje, a podstawowe czynniki były połączeniem strachu i kupowania głosów, a także tego, że opozycja jest postawiona do pionu:"
*
Taka teza jest bardzo przygnębiająca, bo oznaczałaby że wyborcę można bardzo łatwo przekupić, zastraszyć, oszukać i.t.d.
Idea ludowładztwa przepada przy takim stosunku do wyborów i ich wyniku, bo jeśli będzie po naszej myśli, to mamy sprawiedliwy mandat do sprawowania władzy a jeśli przeciwnie, to wyborcy są ciemną masą, stałym przedmiotem manipulacji partii politycznych a uzyskany mandat łatwo podważyć.
Demokracja przybiera formę fasadową.
Na szczęście jest to jedynie prawda cząstkowa, odnosząca się do coraz to mniejsze grupki wyborców, którzy w swej lwiej części rozumieją związek kartki wyborczej z realnymi rządami.
Może być przecież również tak, że obok tej jawnej(?) manipulacji w świadomości społecznej zarysowały się potencjalnie tragiczne dla Węgrów skutki przyłączenia się do nagonki na Rosję.
I ja uważam, że to one właśnie zadecydowały o wyniku.
Teraz parę słów o tym jaki wpływ na realne życie ma geopolityka.
W dyskusji publicznej prawie nie istnieje, jest ukryta za banalnymi problemami handlu gazem czy ropą.
Tyle że w rzeczywistości nie są to problemy banalne, bo w rysującej się sytuacji Europa uzależnia się całkowicie od dostaw ropy i gazu łupkowego z Ameryki i jej klientów.
A to już zmienia układ sił na świecie, odbiera Unii Europejskiej pole manewru na innych polach.
Więc nie ma geopolityka charakteru monokauzalnego ( bo takim jest jedynie teizm) ale decyduje o losach państw i narodów.
Oni tam mają bardziej ideologię w stylu rumuńskiej Żelaznej Gwardii czy coś w tym kierunku. Faszyści, ale nie naziści.
i neonaziści, neopoganie i neofaszyści i nazikibole i neobanderowcy, element kryminalny, byli i najemnicy z zagranicy na początku, neoustasze, nawet jacyś islamiści, generalnie niezbyt przyjemna zbieranina, chociaż na tle np. batalionu policyjnego Tornado gdzie występowali totalni degeneraci których można porównać do zbieraniny Dirlewangera tam jakaś "ideologia" jest, a raczej była.
....neonaziści, neopoganie i neofaszyści ....
I po co komu ta wylicznka radem z Sputnik.pl?
AZOW nigdy nie byla Kolkiem Rozancowym do ktorego wymagane jest swiadectwo moralnej niepokalannosci
Wystarczy ze chca i umieja obslugiwac sprzet wojenny
To sa Psy Wojny ktore mocna weszly za skore kacapom i dlatego sa przez nich i ich przydoopasow znienawidzeni
A jezeli chodzi o poparcie Zelenskiego to wiadomo ze nie ma 110% poparcia
110% zerezerwowane jest dla lilyPutina i Kima
Wustarczy ze popiera go 51% Ukraincow
jest taki że nie rozumie polskich interesów, myli je z jankeskimi
Chociaz nie ma szans na wygranie, i 100% szans na kule w leb w przypadku poddania sie
Pelna analogia do Westerplatte czy Alamo
Po za tym ten pułk jest okrążony przez dosyć ograniczone siły czyli pododdziały pułku RosGwardii Achmat Kadyrow oraz batalion piechoty morskiej DRL Sparta. Biorąc oczywiście proporcje wystarczy zobaczyć ile czasu 6 Armia Paulusa broniła się w okrążeniu.
Nastepnym razem doloz mi cos z Coca Coli i hamburgerow
Nie bylo innego wyjcia tylko porownanie Azowa z hitlerowcami
Zalosna obsesja
Tylko niezbyt dokladna
von Paulus mimo ze byl w kotle to nadal kontolowal kilka polowych lotnisk. I zaopatrzenie wprawdzie niewystarczajacw nadal plynelo.
Dopiero kiedy sovieci zdobyli te lotniska zaczela sie prawdziwa agonia
W prl-u gloryfikowano heroiczna obrone Stalingradu, ale poddanie sie von Paulusa przypisywano generalowi Mrozowi
Azow nie dostaje zadnej pomocy z zewnatrz a wiec porownanie nie jest zbyt doklade
Dziwna zbieznosc faktow
lilyputler podobnie jak Hitler nie wierzyl w kobniecznosc dotrzymywania paktow o nieagresji
Pakt o nieagrsji dawal przeciwnej stronie zludne poczucie bezpiczenstwa co miozna wykorzystac na niespodziewany atak
Pod pozorem ze wlasna grupa etniczna jest jest w niebezpieczanstwie i
represjonowana jest wystarczajacym pretekstem do inwazji na niezalezne panstwo
Nie ma lepszej presji na obroncach niz mordowanie cywilnej ludnosci
Zalozenie moze okazac sie bledne i odniesc odwrotny skutek
Wycofojac zosawic po sobie spalona ziemie i trupy ludnosci cywilne'
To wszystko liliputler zmalpowal od Hitlera
Jedno co mu sie nie udalo to blizkrieg
Okazelo sie ze kacap jest gorszym strategiem wojskowym niz Austriak
Ta wojna nie jest niczym innym jak poligonem doswiadczalnym do testowania roznych rodzajow broni w prawdziewej wojnie
wlatego tak wiele panstw tak chetnie dostrcza bron Ukrainie
No i co teraz?
Nie dalbym pieciu groszy ze liliputler wykorzysta doswoadczenia hitlerowcow w Powstaniu Warszawski
Zaminowc wszystkie znane wyjscia i wpuscic gas , moze byc Zyklon lub cos podobnego
będę się wdawał w "dyskusję" na tym "poziomie"
Uważam że Jankesi nie działają w interesie Polaków, siedząc za oceanem nie powinni mieszać w kotle aby ich lobby militarne mogło zarobić, dziś popierają azow z wilczym hakiem, kiedyś al-kaidę, narko-contras, narko-mudzahedinów hekmatiara czy narko-uck, wszyscy byli obrońcami wolności i demokracji
Globalne Południe bardzo preferowało dynamikę wielobiegunowego świata i uważało, że Rosja na Ukrainie dąży do potwierdzenia swojego tradycyjnego geopolitycznego zwierzchnictwa nad swoją „bliską zagranicą”, sprzeciwia się Ameryce jako niekwestionowanemu strażnikowi bezpieczeństwa na całej planecie. Należy pamiętać, że USA mają 97% zagranicznych baz wojskowych i odpowiadają za 40% światowych wydatków wojskowych, czyli więcej niż kolejne 11 krajów.
https://myslpolska.info/2022/05/02/falk-dwa-poziomy-wojny-na-ukrainie/